Яндекс.Метрика Государство троллоков - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Государство троллоков

Автор Trydent, 29 августа 2007, 21:39

« назад - далее »

Aleksej_3000

Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 18:23
...
5. А почему не охота? Охотятся на червей всем скопом. как люди на мамонтов.
На мамонтов (ныне на слонов) охотилось племя не способное выставить армию в 5 000 не говоря про 100 000.
Зулусы дикие племена , но даже они вынуждены заниматься скотоводством и растеневодством, а не собирательством и охотой.
Кроме того на охоте не найдешь меч, который используется только у жывотных?

Яманэко

Цитировать1. Людей было меньше. Но они выжили и отогнали троллоков в Запустение.

1. Не факт что меньше.
2. Отогнали но с очень большими потерями.
3. Оборонительная война весьма отличается от наступательной.

Цитировать2. Говорят гены очень влияют...

Там смотря как карта ляжет...

Цитировать3. В Юморе? ))

Смотря какой настрой будет)))

Цитировать4. Неа. Забили полмиллиона стариков и живут месяц. ну и порубежниками питаются тоже.

Боюсь что редкий троллок доживает до старости...

Цитировать5. А почему не охота? Охотятся на червей всем скопом. как люди на мамонтов.

Тут камрад что повыше меня правильно ответил)
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Grey

Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 18:42
На мамонтов (ныне на слонов) охотилось племя не способное выставить армию в 5 000 не говоря про 100 000.
Зулусы дикие племена , но даже они вынуждены заниматься скотоводством и растеневодством, а не собирательством и охотой.
Кроме того на охоте не найжеш меч, который используется только у жывотных
Ну мечи можно выковать в Шайол Гул.
Ну может и разводят кого-то. Я же не отрицаю. Но и охотятся и своих жрут. Коплекс мер.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Яманэко

О боги... Повторяю, охотой да и каннибализмом такие большие сообщества просто не проживут...
Для этого надо иметь целое пищевое производство...
Как человек изучавший историю и экономику говорю вам...
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Aleksej_3000

Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 18:50
Ну мечи можно выковать в Шайол Гул.
Ну может и разводят кого-то. Я же не отрицаю. Но и охотятся и своих жрут. Коплекс мер.
А представляешь что такое выковать мечи для миллиона троллоков?
Мечь весит пять кг, заготовка 8 кг, миллион заготовок 8 000 тонн. Это между прочем сто сорок вагонв полностью заполненых только сталью и чугуном. А ведь сталь еще надо выплавить, это руда уголь (примерно в равных количествах) печи и т.д. и т.п.
Так что без четкой структуризации это не по силам никому.

Grey

Цитата: Den Stranger от 02 сентября 2007, 18:48
1. Не факт что меньше.
2. Отогнали но с очень большими потерями.
3. Оборонительная война весьма отличается от наступательной.
1.Факт. Из Путеводителя.
Но это не помогало - армия Троллоков была столь многочисленна, что, даже неся огромные потери, она буквально сметала со своего пути любую преграду. Очень скоро стало очевидно, что никакая человеческая армия не в силах успешно противостоять ордам врага в этой войне. Необходимо было разработать особую тактику, способную учесть все слабые места Троллоков, их звериную природу, характер, - к примеру, их неспособность рассуждать в критической ситуации и принимать в ходе боя разумные решения.
2. Ну конечно. Без потерь вообще мало битв проходит..
3. Это понятно. Но различие не фатальное.

Цитата: Den Stranger от 02 сентября 2007, 18:48
Там смотря как карта ляжет...

Смотря какой настрой будет)))

Боюсь что редкий троллок доживает до старости...

Тут камрад что повыше меня правильно ответил)
Карта у троллоков ложится плохо :(
Лучше в юмор ))
А почему? Потому что их съедают до этого.
Угу.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Grey

Цитата: Den Stranger от 02 сентября 2007, 18:59
О боги... Повторяю, охотой да и каннибализмом такие большие сообщества просто не проживут...
Для этого надо иметь целое пищевое производство...
Как человек изучавший историю и экономику говорю вам...
Подчёркиваю слова комплекс мер. Я их скотоводство НЕ ОТРИЦАЮ!
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 18:59
А представляешь что такое выковать мечи для миллиона троллоков?
Мечь весит пять кг, заготовка 8 кг, миллион заготовок 8 000 тонн. Это между прочем сто сорок вагонв полностью заполненых только сталью и чугуном. А ведь сталь еще надо выплавить, это руда уголь (примерно в равных количествах) печи и т.д. и т.п.
Так что без четкой структуризации это не по силам никому.
Угу. Вот только сразу для миллиона это делать не надо. Потихоньку, полегоньку. У порубежников можно отбирать оружие.
В Шайол Гул есть кузницы для их особых мечей(которые есть и у троллоков), там же могут распологаться и обычные кузницы. Так же в ШГ могут быть шахты.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Aleksej_3000

1. Не факт. Историю пишут победители и всегда приукрашивают.
Кстати наша история как пример -еще совсем недавно (лет десять назад) говорилось что немцы напали на нас вероломно и танков у них было в 5-6 раз больше. Отсюда и потери (горько обидно но можно оправдаться), теперь стало известно скоко у нас было этих самых танков  (именно у нас было больше этих самых танков в 8 раз) Но это отступление.
2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь

Trydent

С точки зрения людей, воюющих против троллоков - троллоки злы, жестоки и т.д. Точно также относятся к ЛЮБЫМ врагам. (что там про фашистов говорили в годы войны?). С точки зрения Чад Света Айзс Седай - хуже троллоков, но это не значит, что Айз Седай все как одна тупы и жестоки. Как говориться - мы глядим на одну сторону медали. Что нужно знать бойцу, чтобы убивать троллоков? Что они - звери, чтобы его ненависть помогала ему в битве, что они тупые - чтобы меньше боялись... Но везде по факту 3 троллока как правило справляются с 5 людьми. И не просто людьми, а с воинами. Теми, кто умеет и знает как наносить смертельные раны. Это означает, что троллоки весьма умело орудуют своими мечами - а физическая сила дает им преимущество - но нужно суметь вовремя отбить копье, нацеленное в горло, или в промежность и атаковать не тупым ударом в щит, а в открытые места.

Дальше, о детях 5-7 лет. Они провели ВСЮ жизнь среди грамотных людей и книг. Вы видели деток из запущенных семей? Они и в 10 не умеют писать и читать - и даже школа им уже практически не может помочь. Так что это - не пример. Отдельного вопроса заслуживает поголовная грамотность крестьян и фермеров в мире РД.

Никто не откажется принять тот факт, что Мурдраалы - интеллектуально высоко развиты (данные из путеводителя). Кто стоит за ИХ образованием? Обучением, оснащением мечами, постановкой задач - куда идти. Самолично Темный? Вряд ли - у него есть два-три основных контактера, передающие приказы по цепочке - а значит, есть что-то типа штаба - вот еще дополнительная структура управления. Даже если рассматривать троллочьи силы как Армию, а не государство, или как военизированное государство от самой малости до глобальных решений - тем более, все должно быть поставлено на поток, организовано.
В результате, напрашивается вывод - вся нынешняя борьба с троллоками - это борьба не с причинами, а следствием - пришли они - отбились... А чтобы победить нужно именно разобраться с исходными причинами - лишить снабжения, максимально сократить воспроизводство и т.д. Человеческие полководцы выглядят глупо именно потому, что не задумываются о троллоках всерьез. Самое простое - положить своих воинов в прямом столкновении. Победить, используя тактику. Но стратегически - это ошибка. Бить надо по источнику проблем.
Ты должен сделать добро из зла, хотя бы потому, что его больше не из чего сделать.

Aleksej_3000

Цитата: Grey от 02 сентября 2007, 19:06
...Угу. Вот только сразу для миллиона это делать не надо. Потихоньку, полегоньку. У порубежников можно отбирать оружие.
В Шайол Гул есть кузницы для их особых мечей(которые есть и у троллоков), там же могут распологаться и обычные кузницы. Так же в ШГ могут быть шахты.
Нельзя отбирать у порубежников - у них оружие для слабых но ловких людей. А мне надо меч так косу, лук так двуреченский. Кроме того эти мечи, кольчуги (интересно как ты представляешь человеческий доспех на теле жывотного?) надо же кому то собирать? потом передавать на общетроллоковые склады, что бы передавать в особонуждающие отряды

Корлан Дашива

Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:07
2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=147.new#new
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Grey

Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:07
1. Не факт. Историю пишут победители и всегда приукрашивают.
Кстати наша история как пример -еще совсем недавно (лет десять назад) говорилось что немцы напали на нас вероломно и танков у них было в 5-6 раз больше. Отсюда и потери (горько обидно но можно оправдаться), теперь стало известно скоко у нас было этих самых танков  (именно у нас было больше этих самых танков в 8 раз) Но это отступление.
Я не думаю, что РД решил преурасить эту историю.
И откуда инфа про то, что у нас танков было в 8 раз больше. К концу войны возможно(но не в 8 раз). Тогда их очень много заводов делало.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:12
Нельзя отбирать у порубежников - у них оружие для слабых но ловких людей. А мне надо меч так косу, лук так двуреченский. Кроме того эти мечи, кольчуги (интересно как ты представляешь человеческий доспех на теле жывотного?) надо же кому то собирать? потом передавать на общетроллоковые склады, что бы передавать в особонуждающие отряды
Мечи у шайнарцев например двуручные, подойдут ))
Если что-то не подходит-переплавить. А отнести до ШГ не так уж сложно. Каждый взял по 2 вещи и вперёд. Они ребята сильные, справятся.
Цитата: Aleksej_3000 от 02 сентября 2007, 19:07
2. Тоже не правда - Отряд Красной Руки показал что армия вооруженая более современным оружием (скоростные арбалеты, гранаты) и умеющая его правильно применять практически не несет потерь
Люди сражались с троллоками примерно одинаковым по уровню оружием.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Яманэко

ЦитироватьИ откуда инфа про то, что у нас танков было в 8 раз больше. К концу войны возможно(но не в 8 раз). Тогда их очень много заводов делало.

была инфа что на начало войны у нас было примерно 25 тыщ танков. Большую часть из них мы тупо потеряли на первых же этапах...

ЦитироватьМечи у шайнарцев например двуручные, подойдут ))
Если что-то не подходит-переплавить. А отнести до ШГ не так уж сложно. Каждый взял по 2 вещи и вперёд. Они ребята сильные, справятся.

Это какое же производство надо иметь что бы миллион мечей ну не сковать, так перековать)

ЦитироватьЛюди сражались с троллоками примерно одинаковым по уровню оружием.

Даже жителям Двуречья, небольшого такого городка пришлось туговато. Сколько времени у них ушло дабы всех вооружить нормально? А ведь у них уже была материально-техническая база...
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)

Grey

Цитата: Den Stranger от 02 сентября 2007, 19:24
Это какое же производство надо иметь что бы миллион мечей ну не сковать, так перековать)
А что мешает в ШГ быть множеству кузниц с големами?
Цитата: Den Stranger от 02 сентября 2007, 19:24
Даже жителям Двуречья, небольшого такого городка пришлось туговато. Сколько времени у них ушло дабы всех вооружить нормально? А ведь у них уже была материально-техническая база...
Ну они вооружили всех сразу. У них там корзины с мечами были и всё в этом духе ))
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Яманэко

ЦитироватьА что мешает в ШГ быть множеству кузниц с големами?

Судя по данным, големы спецы по оружию только для муриков.

ЦитироватьНу они вооружили всех сразу. У них там корзины с мечами были и всё в этом духе ))

Перековав все железо что было на мечи, копья и стрелы...
Слава Великим Ежам! (с)
На чужой кавай тентакли не распускай. (с)
БДСМ - безграничное добро, сострадание и милосердие. (с)