Grey
Второй Капитан
Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491
|
|
« Ответ #585 : 20 Ноября 2007, 14:53:41 » |
|
Не помню где, но вообще описывалась упряж на лошади Мурика. И как давно используются? извини, но совсем недавно, человек сел на лошадь (еще без седел) в начале НЭ, а седла и прочая упряжь появилась уже в 14-16 веках. А Индейцы сели на нее лишь в 17 веке. И интересно как ты представляешь себе лошадь на лугу? Мол ходит себе и кушает. Но энто далеко не так, вопервых у лошадей много врагов, и волки еще не самые серьезные, потом лошадь на до стреноживать, а то она уйдет и только ее знали. И вообще там много всяких неприятностей.
Человек приручил лошадь 8-10 тысяч лет назад. и сначала обходился без подков или сёдел. Вроде бы была только упряжь. Поэтому я делаю вывод, что таки ловкие создания как мурики могут обходится без сёдел. Их лошади возможно обходятся без подков. Да и упряжи возможно не нужны. Может их лошади более разумны. Поэтому и производить это всё не надо. Лошади пасутся на лугу. Что тут такого? А как дикие лошади выживали? Или там жирафы? Так что кормить тоже по сути не надо. Так что не вижу я в факте наличия лошадей (только у муриков!) признаков наличия какого-то сверхразвитого государства троллоков. Да вообще какого-либо государства.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #586 : 21 Ноября 2007, 00:01:06 » |
|
Одамашивание лошадей началось примерно 2500 лет назад (500 лет до НЭ) (Энциклопедия Кругосвет). К началу НЭ лошади еще ценились очень высоко и их позволить себе могли очень не многие. Домашним рабочим животным в те времена в основном были волы и ослы. Да в некоторые могут обходиться и без седел и упряжи, управляя лошадью только ногами, но вот насколько долго он может это делать? Лошади пасуться просто так только ДИКИЕ. То есть те кто человека (мурика) к себе не подпусти, те кто будт всем стадом защищаться или просто ускащут если будет возможность. А у Муриков не просто Лошадь, а Боевой Конь. Боевой Конь это уже совсем другая порода, они и более выносливы и питаются не с луга а из кормушки. У Арабов и Монголов во времена походов Кони питались даже мясом. Попробую простой лошадке дай мяса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Trydent
Чадо Света
Репутация: +102/-0
Сообщений: 580
Идущий в Свете
|
|
« Ответ #588 : 21 Ноября 2007, 19:59:37 » |
|
О! До лошадок добрались! Причина разведения лошадей только одна - в естественных условиях их популяции не превышают схожих оленьих и козьих. Проще говоря - когда человеку понадобились лошади как дополнительная сила и средство передвижения, то диких лошадей сразу же перестало хватать - ну мало их, да еще и поймать нужно. Но развитие конезаводства началось, конечно, из-за военных нужд. Ибо для армии лошади-то ой как нужны. Кстати, у Джордана нигде нет описания конеферм, но ведь это не значит, что все жители Рандландиии ловят диких лошадей по лесам, не правда ли? Просто он этот момент опустил - оставил по умолчанию. Так же как и троллоков, в принципе.
А про американских мустангов - разговор отдельный - лошадей завезли европейцы и те размножились на просторах прерий не имея естественных врагов в виде европейских волков.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #589 : 21 Ноября 2007, 22:19:32 » |
|
О! До лошадок добрались! Причина разведения лошадей только одна - в естественных условиях их популяции не превышают схожих оленьих и козьих. Проще говоря - когда человеку понадобились лошади как дополнительная сила и средство передвижения, то диких лошадей сразу же перестало хватать - ну мало их, да еще и поймать нужно. Но развитие конезаводства началось, конечно, из-за военных нужд. Ибо для армии лошади-то ой как нужны. Кстати, у Джордана нигде нет описания конеферм, но ведь это не значит, что все жители Рандландиии ловят диких лошадей по лесам, не правда ли? Просто он этот момент опустил - оставил по умолчанию. Так же как и троллоков, в принципе...
Из чего четко следует лошадки не дикие, и следствие - есть в Запустенье конезаводы и шорники. А это уже весма сильное развитеи и признак цивилизации.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Grey
Второй Капитан
Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491
|
|
« Ответ #590 : 22 Ноября 2007, 03:04:32 » |
|
Хотелось бы заметить, что мурикам не надо много лошадей. Их намного меньше, чем людей или троллоков. И поймать они их могут с лёгкостью. во-первых они очень быстрые и ловкие, во вторых могут путешествовать на большие расстояния и материлизоваться рядом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #591 : 22 Ноября 2007, 22:27:44 » |
|
Поймать то они наверно могут и в достаточных количествах, но вот воспитать, чтобы дикое животное стало Боевым конем? вот в этом я сильно сомневаюсь. Их надо приручать с сызмальства, то есть заниматься коневодством
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Яманэко
|
|
« Ответ #592 : 22 Марта 2008, 20:14:01 » |
|
Хорошая тема. А вот к ней дополнение. Кто поставил ту стеллу увиденную Рандом в параллельном мире? Там одни троллочьи руны на ней и человеческого ничего)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #593 : 22 Марта 2008, 20:34:39 » |
|
Хорошая тема. А вот к ней дополнение. Кто поставил ту стеллу увиденную Рандом в параллельном мире? Там одни троллочьи руны на ней и человеческого ничего)
Так троллоки и поставили наверно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Яманэко
|
|
« Ответ #594 : 23 Марта 2008, 07:03:18 » |
|
Так троллоки и поставили наверно. Поставить такую махину силами толпы неуправляемых животных это практически нереально. Нужно иметь строгую организацию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #595 : 23 Марта 2008, 19:52:09 » |
|
Поставить такую махину силами толпы неуправляемых животных это практически нереально. Нужно иметь строгую организацию.
Вполне даже реально. Любой толковый Повелитель Ужаса это бы сделал. К тому же, на предыдущих страницах темы некоторые личности упрямо доказывали, что троллоки вовсе не неуправляемые животные
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Яманэко
|
|
« Ответ #596 : 24 Марта 2008, 16:06:09 » |
|
Вполне даже реально. Любой толковый Повелитель Ужаса это бы сделал. К тому же, на предыдущих страницах темы некоторые личности упрямо доказывали, что троллоки вовсе не неуправляемые животные Угу. Повелитель Ужаса сделал а потом довольно и говорит троллокам: "Резвитесь мои зверюшки!" А зверюшки и рады сразу давай надписями все расчерчивать) Так что похоже все таки они сами эту стеллу поставили, пускай и по приказу но с энтузиазмом) Мдя, троллоки-коммунисты?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Grey
Второй Капитан
Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491
|
|
« Ответ #597 : 20 Июня 2008, 12:12:40 » |
|
Угу. Повелитель Ужаса сделал а потом довольно и говорит троллокам: "Резвитесь мои зверюшки!" А зверюшки и рады сразу давай надписями все расчерчивать) Так что похоже все таки они сами эту стеллу поставили, пускай и по приказу но с энтузиазмом) Мдя, троллоки-коммунисты?
Причём здесь кто поставил? Рабочей силой скорее всего были троллоки, но задумка то чужая. Наверное кого-то из Избранных. И разрешение же Избранных разрисовать монумент письменами, ведь наверняка читать их уже некому было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Виктор
Лейтенант
Репутация: +285/-15
Сообщений: 1985
|
|
« Ответ #598 : 20 Июня 2008, 12:40:35 » |
|
Читать всю тему не стал, простите великодушно. Но общий тон и аргументы дискуссии в общих чертах понятны. У троллоков организации, очень близкой к устройству государства, не быть не может. Как она называется - дело десятое. Вспомните признаки, по которым определяют возникновение цивилизации, - среди них письменность далеко не на последнем месте. Если умеют писать и читать хотя бы 10 процентов от общего числа - это уже наличие обучения, инстинктивной грамотности не бывает. Наличие оружия и доспехов - значит существуют ремесла и разделение труда, а значит необходим хоть какой-то, пусть на самом примитивном уровне, товарный обмен. Гипотезы, что собирают, переплавляют, а эатем изготавливают оружие из изделий приграничников не выдерживает абсолютно никакой критики - попробуйте сами таким образом наделать, к примеру, из лопат гвоздей в кустарных условиях - рубль за сто, что ничего не получится, хоть до конца жизни круглосуточно стараться будете. Численность - мобилизационные резервы любого государства не превышат 20-25 процентов населения. Это если поставить под ружье ВСЕХ. Так что при численности армий троллоков в миллион - в Запустении все равно останется чуть больше, т.к. даже чисто теретически 50-процентный рубеж недостижим. Неуправляемость - если армия способна совершить марш дальше, чем в пределах видимости, подготовить атаку на позиции противника - она не может быть неуправляемой, иначе разбредется в разные стороны, и вместо одновременной атаки противника каждый троллок побежит куда ноги понесут. Это любой служивший в армии даже 45 суток подтвердит. Даже если каждым кулаком троллоков командует мурдраал - младшие командиры все равно нужны, и, кстати, чем неорганизованней армия - тем больше небходимо "сержантов". Ну и напоследок о том, что дома троллоки живут охотой и собирательством. Где-то на форуме читал специалистов по биологии, можно у них спросить, - какая территория необходима для существования стаи волков? А если величина стаи - несколько миллионов голов и одна "голова", судя по описаниям, больше не на волка , а на льва тянет?
|
|
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2009, 18:25:36 от Виктор »
|
Записан
|
|
|
|
Grey
Второй Капитан
Репутация: +129/-23
Сообщений: 2491
|
|
« Ответ #599 : 20 Июня 2008, 12:55:27 » |
|
Читать всю тему не стал,простите великодушно. Но общий тон и аргументы дискуссии в общих чертах понятны. У троллоков организации,очень близкой к устройству государства,не быть не может. Как она называется - дело десятое. Вспомните признаки,по которым определяют возникновение цивилизации, - среди них письменность далеко не на последнем месте. Если умеют писать и читать хотябы 10 процентов от общего числа - это уже наличие обучения, инстинктивной грамотности не бывает. Наличие оружия и доспехов - значит существуют ремесла и разделение труда,а значит необходим хоть какой-то,пусть на самом примитивном уровне,товарный обмен. Гипотезы, что собирают,переплавляют,а эатем изготавливают оружие из изделий приграничников не выдерживает абсолютно никакой критики, Попробуйте сами таким образом наделать,к примеру, из лопат гвоздей в кустарных условиях - рубль за сто, что ничего не получится, хоть до конца жизни круглосуточно стараться будете. Численность - мобилизационные резервы любого государства не превышат 20-25 процентов населения. Это если поставить под ружье ВСЕХ. Так что при численности армий троллоков в миллион - в Запустении все равно останется чуть больше, т.к. даже чисто теретически 50-процентный рубеж недостижим. Неуправляемость - если армия способна совершить марш дальше,чем в пределах видимости,подготовить атаку на позиции противника - она не может быть неуправляемой, иначе разбредется в разные стороны и вместо одновременной атаки противника каждый троллок побнжит куда ноги понесут. Это любой служивший в армии даже 45 суток подтвердит. Даже если каждым кулаком троллоков командует мурдраал - младшие командиры все равно нужны,и кстати,чем неорганизованней армия - тем больше небходимо "сержантов". Ну и напоследок о том,что дома троллоки живут охотой и собирательством. Где-то на форуме читал специалистов по биологии,можно у них спросить, - какая территория необходима для существования стаи волков? А если величина стаи - несколько миллионов голов и одна "голова",судя по описаниям, больше не на волка ,а на льва тянет?
Ещё раз повторимся. Сами по себе троллоки - животные. За ними всё время наблюдают и направляют их, мурики, ПУ, Избранные. И максимум что все эти субъекты смогли сделать с троллоками - это более мение управлять ими и научить очень малую часть писать. Что кушают троллоки и откуда у них снаряжение - вопросы отдельные. Неизвестно сколько комплектов снаряжения могут делать големы Шайол Гула и неизвестно насколько экипирована армия ШГ. Возможно там все экипированы, а возможно никого. Возможно их экипируют только по отбытию из Запустенья, и численность отрядов зависит именно от того сколько снаряжения было изгоовлено. Нам так же неизвестено сколько троллоки едят и что могут есть. Может они вообще питаются "деревьями" из Запустения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|