WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #240 : 28 Июля 2011, 15:59:30 » |
|
Сначала даже ничего не хотел писать о впечатлениях, думал все как всегда в восторге, а я буду одим из очень немногих "ворчунов". Но посмотрел мельком комментарии, и оказалось, что у многих те же претнзии, что и у меня. Собственно тут недалеко фраза, которая полностью определяет и мое отношение: "И это он писал 7 лет?". Первые три книги очень хороши, хотя там тоже кое-где уже слегка просматривалась эта тяга к пустому затягиванию. "Пир" сначала мне понравился много меньше, чем предыдущие книги, но по итогу именно его я перечитывал больше всего раз. Там нет каких-то ярких, драматических событий, но постоянно что-то происходит, на первый взгляд не очень значительное, но постепенно складывающееся к концу книги в законченную мозаику, создается такая атмосфера проникнутая фатализмом (Серсея например, просто не могла поступать иначе и её судьба уже была определена её поступками). Детали выверенные и четкие, "воды" почти нет, хотя и очень уж сильных сцен тоже. Я ждал действия в "танце". Ну ладно пусть не таких сильных как в первых книгах, но это не Вестерос, который приходит в себя после смертей стольких значимых людей, тут то все складывается драматически (война, драконы, куча важных персонажей едет к Дени и т.д.). И что же я получил? По форме - все медленно и неторопливо как в "пире". По содержанию - ноль. Полностью согласен, все эти бесконечные и совершенно пустые (в отличие от "пира" детали), затягивание ради затягивания. Главы Тириона вообще можно было выбросить. Зачем все это? Что он переписывал по многу раз 7 лет? Выбирал кто во что будет одет что-ли? Если бы книга была написана за год и Мартин сказал бы что-то в том духе, что следующая будет через пару лет, то я бы промолчал, но семь лет! И следующая почти не начиналась, и только через полгода будет продолжена. Разочарован.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615
|
|
« Ответ #241 : 28 Июля 2011, 20:01:17 » |
|
Боги, что же это такое?! Едва ли не во всех первых главах кто-нибудь обязательно писает! Ужас какой-то! Тирион так вообще в каждой главе! И к чему такие подробности? Ну что они добавляют, что несут? В первых трех книгах чуть ли не каждую фразу можно обсуждать, а тут что? Кто больше отольет? Или кто громче пукнет? Или кто во что одет? К чему все эти подробности про мосеиспукание и половую жизнь? У кого, что болит, тот о том и говорит! - как нельзя лучше характеризует имхо пернатая сюжета Танца...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #242 : 28 Июля 2011, 20:26:10 » |
|
Да... Облом десятилетия состоялся...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #243 : 29 Июля 2011, 07:08:48 » |
|
Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает". То Тирион "тонет", то в очередной раз "казнят" беднягу Давоса, то "сгоревший" Манс опять появляется, то Джона "зарезали" ("суперинтрига", как он сам сказал: "Хорошо. Я не собираюсь объявлять, мертв он или нет." Ну ни за что не догадаться, ага.) Может уже хватит? В прошлых книгах такое было от силы пару раз, и то часто в особых обстоятельствах (Брана с Риконом многие счистают мертвыми, Кейтилин действительно мертва, даже смерть Теона, который - "умер" вроде как раз в этом стиле, не плохо воспринимается).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615
|
|
« Ответ #244 : 29 Июля 2011, 09:23:35 » |
|
Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает". То Тирион "тонет", то в очередной раз "казнят" беднягу Давоса, то "сгоревший" Манс опять появляется, то Джона "зарезали" ("суперинтрига", как он сам сказал: "Хорошо. Я не собираюсь объявлять, мертв он или нет." Ну ни за что не догадаться, ага.) Может уже хватит? В прошлых книгах такое было от силы пару раз, и то часто в особых обстоятельствах (Брана с Риконом многие счистают мертвыми, Кейтилин действительно мертва, даже смерть Теона, который - "умер" вроде как раз в этом стиле, не плохо воспринимается).
В следующей книге окажется, что септа. Лемора - это Эшара Дейн или Элия Мартелл. Потом выяснится, что все еще жив Джон Аррен, имитировавший свою смерть, а в действительности все это время со стороны наблюдающий за неразберихой в Вестеросе под видом жреца Тороса или кого нибудь другого...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #245 : 29 Июля 2011, 09:38:58 » |
|
Еще начал раздражать этот дешевый приём, когда буквально через главу кто-нибудь "умирает". Ну какбе в книге есть только 2 читерных "оживания" - это Манс и менее читерное, так как неполноценное, воскрешение РглороКейт. Про остальных Мартин не писал, что они мертвы. Это исключительно некоторые читатели сами себя дурят.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #246 : 29 Июля 2011, 09:42:30 » |
|
Потом выяснится, что все еще жив Джон Аррен, имитировавший свою смерть, а в действительности все это время со стороны наблюдающий за неразберихой в Вестеросе под видом жреца Тороса или кого нибудь другого...
Угу, под видом Пестряка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #247 : 29 Июля 2011, 10:27:41 » |
|
Ну какбе в книге есть только 2 читерных "оживания" - это Манс и менее читерное, так как неполноценное, воскрешение РглороКейт. Про остальных Мартин не писал, что они мертвы. Это исключительно некоторые читатели сами себя дурят. В большинстве случаев понятно, что скорее всего персонаж останется жив, но это же Мартин, у него герои умирают. Вот он и создает напряжение этой двусмысленностью. Один раз - нормально, два - тоже, но повторять это столько раз уже слишком. Помню в детстве это был стандартный прием каких-нибудь третьесортных приключенческих сериалов по типу ТВ3, перед рекламой на героя что-то падает/ кто-то замахивается/происходит еще какая-то подобная хрень, после рекламы показывается как он уклоняется/врага убивает напарник/происходит еще какая-нибудь подобная спасительная хрень. От Мартина как-то ожидаешь более интеллектуальных методов нагнетания напряжения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #248 : 29 Июля 2011, 11:07:44 » |
|
В большинстве случаев понятно, что скорее всего персонаж останется жив, но это же Мартин, у него герои умирают.
Ну строго говоря умирают они почти все в тексте, емнип. То есть и Нед и Робб и Тайвин с Джоффом и даже Кейт умерли "на наших глазах" пусть последнюю и оживили через 3 дня - но это всё же уже немного другое существо. А вот после клифхэнгеров почти никто, кроме героев прологов и эпилогов разве что. Но я согласна, таких вот концовок глав многовато - это да.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Арканис
Десятник
Репутация: +3/-0
Сообщений: 109
|
|
« Ответ #249 : 29 Июля 2011, 11:11:35 » |
|
Про остальных Мартин не писал, что они мертвы. Про Эйгона писал. Про Коннингтона писал, хотя там с чужих слов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #250 : 29 Июля 2011, 11:17:57 » |
|
Про Эйгона писал. Про Коннингтона писал, хотя там с чужих слов.
Собственно сами и ответили.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #251 : 29 Июля 2011, 13:30:41 » |
|
Так это же классно, что оживают. Практически все убитые, за редким исключением, вызывают симпатию
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Арканис
Десятник
Репутация: +3/-0
Сообщений: 109
|
|
« Ответ #252 : 29 Июля 2011, 13:37:05 » |
|
Собственно сами и ответили. ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #253 : 29 Июля 2011, 13:56:38 » |
|
ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все. Я не видела. Нет, серьёзно - как только прочла про способ которым умертвили якобы Эйгона, сразу подумала что он или лже-он обязательно объявиться. Ну и вспомнить размышления Кивана из эпилога: , but the boy … a faceless horror of bone and brain and gore, a few hanks of fair hair. None of us looked long. Tywin said that it was Prince Aegon, and we took him at his word. Так что никто не видел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615
|
|
« Ответ #254 : 29 Июля 2011, 14:32:09 » |
|
ну Коннингтон ладно, но Эйгона с его неровной головой видели все. Интересно, Клиган по собственной инициативе мальцу голову расколошматил. Тайвин вроде как этого от него не требовал.. Значит, попросил кто-то другой? Ведь даже тот жк Варис, если он действительно спас Эйегона должен был быть полностью уверен, что ребенка находившегося с Элией опознать не смогут.
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июля 2011, 16:20:06 от Mikka »
|
Записан
|
|
|
|
|