Daini
|
|
« Ответ #360 : 03 Августа 2011, 22:52:10 » |
|
И обсуждали вообще-то редактора и ее профпригодность. Вырезанную редактором якобы развязку тоже обсуждали
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #361 : 11 Августа 2011, 08:04:00 » |
|
Прочитал "Танец" полностью. Теперь могу оценить всю книгу, а не только высказать первые впечатления. Для начала - все не так уж и плохо. Отличные главы Теона и Джона, очень хороши главы второстепенных персонажей (есть конечно сомнительные личности типа Квентина, но в целом и они мне нравились). Ветка Тириона - совершенно боковая, но тоже ничего (тут я субъективен Тирион у меня на первом месте). Самое большое разочарование - Дени. Книгу надо было назвать "Сон с Драконами", а не "Танец", ибо событий с ними - кот наплакал, все что произошло можно описать буквально несколькими предложениями (убрать "воду" и объем книги смело можно сокращать в разы). Основное место действия - север (варианты "На Стене" или "Приключения Вонючки" тоже подошли бы лучше). И наконец - главный вопрос. "Поверженный Кинг-Конг" - где он? В чем заключается развязка "Мееринского узла"? В последней главе Дени, подробно описывается как она вспоминает, размышляет о высоте травы, делает шляпы (безуспешно), конечно же её одежда (в данном случае её отсутствие) и прочие невероятно важные вещи (впрочем как в 90% всех её глав). Над чем так долго работал Мартин? Что конкретно у него вызывало такие сложности, которые он не мог осилить так долго и где это самое "низвержение Конга"? Я считал, что развязкой должна была стать ясность с ситуацией в Меерине, избавление от этой кучи проблем (по большей части исскуственных), но все подвисло в воздухе (я так подозреваю, работа редактора, которая уговорила Мартина "убрать одну развязку", проблема в том, что это была единственная развязка). В целом уже понятно, что и как будет, но со склонность Мартина к затягиванию это займет половину "Ветров".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #362 : 11 Августа 2011, 08:18:27 » |
|
В целом уже понятно, что и как будет, А подробнее?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #363 : 11 Августа 2011, 08:58:27 » |
|
А подробнее? С помощью вторых сынов (и с самым активным участием Тириона) - надерут задницы юнкайцам и прочему сброду. Виктарион со своей дудкой решит проблемы с управляемостью драконов. После чего вольные города наперегонки побегут сдаваться. Собственно всего этого я и ждал (и именно это понимал под развязкой "меереинского узла"), с тем чтобы в "Ветрах" полностью сконцентрироваться на событиях в Вестеросе. Но Мартин перенес все это в "Ветры", по аналогии можно ожидать, что после бесконечного растягивания, то что занимает сейчас несколько глав, займет половину следующей книги.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #364 : 11 Августа 2011, 09:22:45 » |
|
С помощью вторых сынов (и с самым активным участием Тириона) - надерут задницы юнкайцам и прочему сброду. Виктарион со своей дудкой решит проблемы с управляемостью драконов. После чего вольные города наперегонки побегут сдаваться. Сомнительно. Хотя бы потому, что Виктарион и Дени на данный момент враги абсолютно противоположными интересами. Работорговец и мачо против эмансипированной аболиционистки. Невозможно представить, чтобы любой из них добровольно подчинился другому.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #365 : 11 Августа 2011, 09:48:21 » |
|
Хотя бы потому, что Виктарион и Дени на данный момент враги абсолютно противоположными интересами. Работорговец и мачо против эмансипированной аболиционистки. Невозможно представить, чтобы любой из них добровольно подчинился другому. Враги? В чем они враги? Да, он хочет сделать её своей женой, чего она явно не захочет, но это все. Сложности конечно будут. Собственно потому и "Кинг-Конг", "узел" и т.д. Но Виктарион явно не Квентин, роль у него большая, и дудка тоже неспроста. Работорговля для него просто сопутствующий пиратству метод получения денег, само по себе - ничего не значит. Там скорее не подчинение, а сотрудничество будет, сложится ситуация, когда договориться будет жизненно необходимо (волантийцы, Редвин...), такая, что у Виктариона выбора особо не будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #366 : 11 Августа 2011, 10:02:43 » |
|
Враги? В чем они враги? Да, он хочет сделать её своей женой, чего она явно не захочет, но это все. Но это главное. Там скорее не подчинение, а сотрудничество будет, На какой основе сотрудничать? Какой у них общий интерес?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
WTI
Новичок
Репутация: +1/-0
Сообщений: 20
|
|
« Ответ #367 : 11 Августа 2011, 11:32:45 » |
|
На какой основе сотрудничать? Какой у них общий интерес? Власть. Виктарион получит свои острова, Дени - железный трон. Значимость Виктариона явно велика (и жрец на корабле, и дудка), такие не умирают (вернее умереть он конечно может, но это будет уже совершенно другая история). "У дракона три головы", лучше него и Тириона (которого красный жрец тоже выделил) никто на роль 2-х оставшихся не подходит. Понятно, что я могу ошибаться, Виктарион может все-таки умереть в результате конфликта с Дени, но опять же, он должен сыграть свою роль, маловероятно что она исчерпывается малозначительными событиями (пока красные неплохо видят будущее), в таком случае все "Ветры" Дени просидит в Эссосе, разбирась с этой проблемой, еще одна книга в которой с Дени ничего важного не произойдет? Этого уж точно не будет. Как-бы не зазвездился Мартин, не думаю, что он совсем оторвется от реальности, мнения читателей все еще имеют значение.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wRAR
Лейтенант
Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383
|
|
« Ответ #368 : 11 Августа 2011, 11:41:57 » |
|
редактора, которая уговорила Мартина "убрать одну развязку"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #369 : 11 Августа 2011, 12:00:11 » |
|
"Жрец и дудка" - это повод... скормить Виктариона драконам и забрать их себе, тем более что жрец, я уверена, будет только за. Дени конечно не гигант мысли, но вроде и не настолько идиотка чтобы в союз с подобным человеком вступить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #370 : 11 Августа 2011, 12:05:25 » |
|
Дени нужен флот, а при скормленном Виктарионе вряд ли железяне подчиняться ей...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #371 : 11 Августа 2011, 12:22:58 » |
|
Власть. Виктарион получит свои острова, Дени - железный трон. А оно ей надо? Дени уже один раз выбрала между властью и служением. Чем корабли Виктариона так уж лучше кораблей Ксаро? Виктарион может все-таки умереть в результате конфликта с Дени, но опять же, он должен сыграть свою роль, маловероятно что она исчерпывается малозначительными событиями Битва за контроль над драконами (те самые dances with dragons?) - на мой взгляд, вполне значительное событие. Я вижу два перспективных варианта развития действия: либо Виктарион подчинит драконов и увезёт Дени насильно, бросив миэринцев и юнкайцев разбираться как им вздумается, либо ему обломится и Дени окончательно в Вестерос не попадёт. У неё могут быть другие задачи. мнения читателей все еще имеют значение. ЕСли сюжет был разработан заранее - а я в этом уверен - мнения читателей очевидно на него не повлияют. Тем более что я вовсе не уверен в единодушии читателей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wRAR
Лейтенант
Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383
|
|
« Ответ #372 : 11 Августа 2011, 12:27:23 » |
|
Чем корабли Виктариона так уж лучше кораблей Ксаро?
Тем, что это второй шанс
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #373 : 11 Августа 2011, 12:30:28 » |
|
Эмм. Кто-нибудь напомнит мне: тот флот, который увел Уотерс был использован для того чтобы переправить в Вестерос Эйегона с его Золотой Ордой? Или же мальчишка и ГРиф сами осностили флот в Волантисе?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #374 : 11 Августа 2011, 12:31:10 » |
|
Тем, что это второй шанс Второй, но не третий
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|