Единная Сила и ченнелеры в разные Эпохи

[Grey]

Ну вопервых их и в ЭЛ было не много .Сейчас еще меньше. И наверно последним широко известным был ИХ, он насколько я помню ухитрился лечить смертельно больных и шизофренников. А также весьма красиво по воде ходил

Давайте не трогать религию.
Но впринципе мысль верна. Я ещё раз напомню о Мерлине. Даже парни из Шао Линя могут быть ченнелерами, только сами не подозревающими об этом.

[[Mr.]Max]

Давайте не трогать религию.
Но впринципе мысль верна. Я ещё раз напомню о Мерлине. Даже парни из Шао Линя могут быть ченнелерами, только сами не подозревающими об этом.

Идейно в принципе, но с тем что нынешние колдуны, бабки и прочие мордвины являются ченнелерами я все равно не согласен. А вот насчет монахов шаолиньских, Мерлина, ИХ и прочих - я их не видел и ты их не видел вот и вся история.

[Grey]

Идейно в принципе, но с тем что нынешние колдуны, бабки и прочие мордвины являются ченнелерами я все равно не согласен. А вот насчет монахов шаолиньских, Мерлина, ИХ и прочих - я их не видел и ты их не видел вот и вся история.

В рандландии в глубинках их тоже не видели, однако они есть.....

[[Mr.]Max]

В рандландии в глубинках их тоже не видели, однако они есть.....

Так тут ситуация прямопротивоположная. В глубинках их видели, а вот широкие массы верят почему-то наслово. Неправильно это ченнелеры не могут так жестко прятаться, они должны более широко проявлять себя.

[Grey]

Так тут ситуация прямопротивоположная. В глубинках их видели, а вот широкие массы верят почему-то наслово. Неправильно это ченнелеры не могут так жестко прятаться, они должны более широко проявлять себя.

Почему? Их всего горстка. Некоторые даже не знают о существовании других. А людей 6 миллиардов! Что если они решат покрошить мутантов (или ведьм и т.д.)?

[Бастет]

Что в нашем мире в наше время нет ченеллеров - этот вопрос мне кажется явным, а вот что же деать с миром КВ и его различными эпохами?
Про то что в ЭЛ ченеллерство было более развито и что там люди были сильнее, это кажется уже много раз обсуждалось... А вот что было до того?
Мне очень хочется выдвинуть идею, что мир КВ постепенно деградирует в плане ченеллерства. Как индикатор того - временные места заключения ВПТ.
Если говорят, что борьба с Темным идет из начала времен, то можно предположить что и узилище в виде сферы не есть творение Создателя (честно говоря не совсем иначе понятно, зачем Создателю создавать (прош.прощ.) себе антипода, только чтоб поселить его вне миров?), а место изоляции сооруженное ченеллерами предыдущей эпохи.
И это место изоляции куда лучше и качественнее было чем то, что наваял ЛТТ.

Запутываю дальше:
И если ЛТТ это воплощение Дракона - чемпиона Создателя, то тогда он и является проявление максимума эпохи, в которой возродился. Тогда можно сказать, что Дракон эпохи, предшествующей ЭЛ, был явно круче ЛТТ. Но посмотрим какой финт выкинет Ранд в ТГД, может он докажет, что ченеллерские способности из эпохи в эпоху изменяются не линейно в сторону деградации, а синусоидально?

[Grey]

Что в нашем мире в наше время нет ченеллеров - этот вопрос мне кажется явным, а вот что же деать с миром КВ и его различными эпохами?
Про то что в ЭЛ ченеллерство было более развито и что там люди были сильнее, это кажется уже много раз обсуждалось... А вот что было до того?
Мне очень хочется выдвинуть идею, что мир КВ постепенно деградирует в плане ченеллерства. Как индикатор того - временные места заключения ВПТ.
Если говорят, что борьба с Темным идет из начала времен, то можно предположить что и узилище в виде сферы не есть творение Создателя (честно говоря не совсем иначе понятно, зачем Создателю создавать (прош.прощ.) себе антипода, только чтоб поселить его вне миров?), а место изоляции сооруженное ченеллерами предыдущей эпохи.
И это место изоляции куда лучше и качественнее было чем то, что наваял ЛТТ.

Запутываю дальше:
И если ЛТТ это воплощение Дракона - чемпиона Создателя, то тогда он и является проявление максимума эпохи, в которой возродился. Тогда можно сказать, что Дракон эпохи, предшествующей ЭЛ, был явно круче ЛТТ. Но посмотрим какой финт выкинет Ранд в ТГД, может он докажет, что ченеллерские способности из эпохи в эпоху изменяются не линейно в сторону деградации, а синусоидально?

На Айил.ру есть очень детальная хронология. Дак вот там сказано, что ЕС открыли в конце первой эпохи. Возможно первая эпоха-наша. Потом люди научилиь направлять, углубились в "магию" и сбвили темп в науке. Потом наступает ЭЛ ну и т.д.
Насчёт усыхания дара направлять я уже высказывался - просто люди это забывают, а не теряют возможность.
И я думаю Дракон везде одининаков по силе. И возможно он появляется только во 2 и 3 эпохаха, что бы сражаться с ВПТ, за неимением другой функции всё остальное время он отдыхает.

[Бастет]

да, но это лишь пустые теории. Есть ли им подтверждение в книгах?

[Grey]

да, но это лишь пустые теории. Есть ли им подтверждение в книгах?

Насчёт событий первой эпохи РД говорил где-то.
Насчёт дара направлять чистая теория. Я так понимаю подтверждение или опровержение найти не удастся.
Насчёт того, что Дракон один и тот же. Ну ЛТТ и Ранд же равны.

[Бастет]

Насчёт того, что Дракон один и тот же. Ну ЛТТ и Ранд же равны.

Как-то они не очень равны... Может по количеству Силы - да, но не по навыкам и знаниям, а это, заметьте немаловажный фактор для способности Направлять. И возможно именно утрата знаний приводит к постепенной деградации.

[Grey]

Как-то они не очень равны... Может по количеству Силы - да, но не по навыкам и знаниям, а это, заметьте немаловажный фактор для способности Направлять.

Я говорил именно о силе. Что бы приобрести навыки и знания надо учиться. А во время жизни Ранда учиться было не у кого. Но изначально они равны.

И возможно именно утрата знаний приводит к постепенной деградации.

В этом согласен. Сам так считаю.

[Aiwendil]

Всегда ли люди знали о существовании Силы, всегда ли могли ее направлять?

Вспоминая начало общения Перрина с волками (могу поискать цитату), там говорилось что-то "эта способность была задолго до того, как люди впервые прикоснулись к ЕС". Вспоминая, что происходит с ченнелерами в случае неиспользования ЕС, предполагается, что не всегда.
Думается мне, что люди в разных Эпохах либо способны прикасаться к Источнику, либо нет, и зависит это от наполненности Эпох (к примеру, Третья есть классическое позднее средневековье на всём своём протяжении (что-то типа того) с намёками на технологический прогресс, ЭЛ - среднее между техногенной и основанной на ЕС цивилизацией (сказки о лифте и электричестве + высокое значение искусства фехтования и монархический строй и многое другое)). Почему не предположить, что обретение способности направлять будет/было началом новой Эпохи? Люди слишком разношёрстные существа, чтобы тихо такое пережить) Колесо плетёт, как плетёт, и понять его поведение может лишь Создатель. Другое дело, что появление ченнелеров несёт потенциальную угрозу Узору и самому Колесу, поэтому для стабилизации КВ может иногда урезать или убирать их на Эпоху или её часть. Только вот в эти Эпохи Тёмный должен быть хорошенько оглушён, ибо его способность к выработке "Истинной Силы" у него не отнимешь, а с нем ПТ будут иметь слишком большой перевес.

[Денис II]

ЭЛ - среднее между техногенной и основанной на ЕС цивилизацией (сказки о лифте и электричестве + высокое значение искусства фехтования и монархический строй и многое другое)).

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=451.msg78890#msg78890.

[Риббонс Альмарк]

Последние две страницы с оффтопом были перенесены в новую тему. Всем участникам отминусовано. Объясняю. Напомню с чего все началось :

Тема для обсуждения вопросов, связанных со значимостью и возможностями Единой Силы и ченнелеров в различные Эпохи Колеса Времени. Может ли оказаться так, что после Тармон Гай'дон и саидин и саидар будут запятнаны? Или быть может люди вовсе утратят способность направлять? Всегда ли люди знали о существовании Силы, всегда ли могли ее направлять?

Как видите, тема предназначена для сравнения роли и возможностей ченнелеров в разные Эпохи КВ, а вовсе не для выяснения специфических нюансов использования и применения ЕС ( например выяснение того, как ченнелеры выявляют себе подобных ) в узком временном интервале ( например в конце Третьей Эпохи ).

Еще раз напоминаю всем и каждому, и в первую очередь новичкам. Прежде чем постить в теме - ознакомтесь хотя бы с ее первым постом, обращайте внимание как на название темы ( "Единная Сила и ченнелеры в разные Эпохи" ), так и на круг вопросов, первоначально затронутых автором темы.

[Риббонс Альмарк]

Знаешь, дружище, на это вопрос есть очень простой ответ.
Возможность пользоваться ЕС люди потеряют после Тармон Гай'дон.
А какая разница?

Это не ответ.  Вопрос был не когда, а как. Почувствуйте разницу. Что должно произойти, чтобы ченнелеры утратили способность направлять? Мне например ну ничегошеньки в голову не приходит...  Ясно должна быть как минимум одна Эпоха, когда ЕС не будет использоваться, при этом про нее еще и забудут напрочь, так что вероятно даже две Эпохи. В то же время, я подозреваю, что это нельзя объяснить тем, что ченнелеры просто "забыли" что они ченнелеры и их "никто не замечал". Нет, здесь явно должна быть физическая невозможность использовать ЕС. Но как, почему?