Цитадель Детей Света
19 Июля 2018, 21:58:31 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Кто станет Азор Ахаем и кого этот Азор должен предварительно убить (или кем/чем пожертвовать)?
Джон Сноу - пожертвует кем-то (чем-то) дорогим - 23 (24.7%)
Дейенерис Таргариен - пожертвует кем-то (чем-то) дорогим - 9 (9.7%)
Тирион Ланнистер - пожертвует кем-то (чем-то) дорогим - 2 (2.2%)
Джон Сноу - уже пожертвовал (чем-то) дорогим - 16 (17.2%)
Дейенерис Таргариен - уже пожертвовала кем-то (чем-то) дорогим - 12 (12.9%)
Тирион Ланнистер - уже пожертвовал кем-то (чем-то) дорогим - 1 (1.1%)
АА - это ДДТ в целом (у дракона 3 головы) - 13 (14%)
АА - это кто-то еще, кроме ДДТ - 7 (7.5%)
А вот и не будет никакого АА - 10 (10.8%)
Всего голосов: 88

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 52   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Азор Ахаи: кем он был, кто им станет?  (Прочитано 141273 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Lady Sansa
Гранд-Мейстер
Ночной Дозор
*

Репутация: +182/-0
Winterfell Winterfell

Сообщений: 3844



« Ответ #15 : 15 Сентября 2007, 00:44:36 »

Версия с Дени - самая очевидная, лежащая на поверхности. А поэтому её не очень интересно обсуждать. Плюс, уж так сильно нам её в последнее время Мартин пропихивает, что закрадываются серьезные опасения, что это действиетльно так. Все-таки впереди еще три тома (как минимум) и должны же оставаться загадки Улыбка

В любом случае интересно обсудить именно остальные возможные варианты. Что мы имеем из пророчеств и сказаний?

Азор Акхаи:
- должен быть рожден среди соли и дыма, на исходе лета, под красной звездой, вынет из огня горящий меч (со слов Меллисандры).
- ковал меч сто дней и ночей и закалил его в крови любимой жены, после чего её душа и качества (мужество, сила и т.д.) перешли в этот меч. (Саладор Саан)

Принц, который был обещан (ПКБО)
- предсказание было сделано еще на валирийском языке (ошибка с трактовкой принц/принцесса возникла из-за перевода), принц должен быть от крови дракона (судя по словам маестера Эйемона)
- у него есть своя песнь - Льда и Пламени (слова Рейегара в видении Дени)
- то же самое, что Азор Акхаи (Меллисандра называла Станниса и так и так, кроме того сопадают сами пророчества в той части, что про красную звезду и рождение среди соли и дыма).
- похоже, что в отличие от Азора Акхаи пророчество о принце говорит не о Светозарном мече, а о пробуждении драконов (Эйемон говорит, что именно драконы доказывают, что Дени - ПКБО)
-  фраза "у дракона три головы", возможно, тоже имеет отношение к принцу, так как Эйемон, умирая, страдает от того, что он должен был бы помочь Дени, ведь у дракона должно быть три головы, а он умирает и не может стать одной из этих голов.

Итого, Дени пока единственная, кто удовлетворяет всем условиям. Кто еще из претендентов хоть каким-то условиям соотвествует?

Рождение среди соли и дыма под красной звездой:
 - Давос "родился" заново после битвы на Черноводной, когда чудом выжил
 - Тирион - по тем же причинам - чудом выжил на Черноводной
 - Бран, у которого окончательно открылся третий глаз после сожжений Винтерфела
 - Джон - мы ничего толком не знаем про его рождение, но если он действительно сын Р+Л, то вполне возможно, что родился среди дыма войны и соли пролитых слез (той же Лианной)
 - выживший Аэгон, про рождение которого мы ничего не знаем, но Рейегар, знавший пророчество, верил, что тот - ПКБО

Красная звезда

Комета светила всем персонажам, кто мог недавно "родиться" в переносном смысле заново. Про Аегона известно, что комета светила в момент его зачатия. А вот для Джона красной звезды нет, разве что он тоже был зачат во время той кометы, но это маловероятно по   хронологии, все же он должен быть младше Аегона.

Драконья кровь
Явных Таргириенов, кроме Дени нет, так что остается стандартный набор кандидатов: Джон, Тирион, Аегон

Меч/Дракон
Здесь пока, кроме драконов Дени, говорить не о чем. Но меч может быть еще не выкован. Или не закален. Или пробудится еще один дракон. Так что по данному пункту пока рано отсеивать кандидатов. Суть меча, имхо, долны быть  в магической силе против иных. Драконы под этот пункт подходят, так же, как и валирийские мечи, которые убивают Иных, в отличие от простых.

И мне тоже нравится идея о том, что Ахор Акхаи - это не один человек, а несколько. Это очень подходит для легенды и хорошо объясняет, почему упорно твердят, что у дракона три головы.

И если уж развивать эту идею, то у нас еще никакой роли не сыграли "семеро". А ведь они сейчас самые могущественные боги Вестероса. Что если АА - это единство семерых? Тогда можно смотреть по ролям: отец, мать, воин, дева, незнакомец, старуха, кузнец.
Дени - мать
Джон - воин
незнакомец - Арья (как безликая Подмигивающий )
Отец... - Давос?
Дева - Бриенна
Старуха - ?
Кузнец - ?
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #16 : 15 Сентября 2007, 23:20:56 »

Если все же принять за основу, что АА это собирательный персонаж, ну, допустим, состоит из трех, то кто ими может быть: Дейенерис, Джон, Давос, Тирион, Бран, Эйегон.
Из них трое Таргариены - Дени, Джон и Эйегон.
А есть еще три головы дракона.
Можно предположить, что АА и "головы дракона" - это разные персонажи. То есть всего получается шесть. А вот дальше можно думать что Тирион вероятно скорее полетит, а вот в отношении остальных пяти сомнения.
Эйегон, наверное тоже скорее для Дракона. А дальше понятия не имею...
Записан
Old archer
Чадо
*

Репутация: +2/-0
Сообщений: 95


« Ответ #17 : 15 Сентября 2007, 23:28:54 »

Во время предыдущей борьбы с Иными не упоминаются ни драконы, ни Семеро - упоминается борьба только Первых Людей вместе с Детьми Леса, и все.

Все истории о Иных остались только на Севере, среди потомков Первых Людей -на Юге, среди андалов и ройнаров, никто не знает про Иных (разве что разумеется кроме мейстеров в Цитадели).
Однако из Века Героев остались валирийские мечи, позволяющие на равных сражаться с Иными, причем этими мечами обладают все сколь заметные рода в Вестеросе, как Севера так и Юга.

Вместе с этим, интересно, откуда Дети Леса брали обсидиан, ибо ближайший к Вестеросу вулкан находится на Драконьем Камне.

Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #18 : 16 Сентября 2007, 08:18:45 »

А разве АА - это не из религии Рглора, распросраненной далеко к югу от Северна Вестероса.
И еще вопрос. А кого же тогда согласно легенде убил своим Светозарным мечом Азор Ахаи? (кроме своей жены, разумеется)

Ту еще одна мысль возникла.
Цитировать
ковал меч сто дней и ночей и закалил его в крови любимой жены, после чего её душа и качества (мужество, сила и т.д.) перешли в этот меч.
Если уж была ошибка в переводе из-за принца/принцессы, то почему мы исключаем версию, что АА - это был мужчина. Может быть это все-таки была женщина, которая убив своего супруга приобрела такие "мужские" качесвта как мужесвто и сила...  Улыбка
В этой связи: если верно предположение о будущем союзе Дейенерис и  Джона, то может быть это не ДЖон убьет Дени, а наоборот.  Строит глазки
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #19 : 16 Сентября 2007, 09:53:16 »

Однако из Века Героев остались валирийские мечи, позволяющие на равных сражаться с Иными, причем этими мечами обладают все сколь заметные рода в Вестеросе, как Севера так и Юга.
Ну и кто сказал, что валирийская сталь действнна против Иных? Где описывается применение подобных клинков против Иных? С чего Вы взяли, что валирийские клинки относятся к Веку Героев? Валирийские клинки происходят из Валирии и делали их валирийцы! Валирия же была сравнительно молодой державой. Все подобные мечи разошедшиеся по миру имеют возраст менее 1.000 лет.
Может быть это все-таки была женщина, которая убив своего супруга приобрела такие "мужские" качесвта как мужесвто и сила...  Улыбка
В этой связи: если верно предположение о будущем союзе Дейенерис и  Джона, то может быть это не Джон убьет Дени, а наоборот.  Строит глазки
Да зачем кому-то кого убивать?! Дени уже убила своего мужа! Из этого следует, что меч уже заколен.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #20 : 16 Сентября 2007, 11:05:01 »

Цитировать
Да зачем кому-то кого убивать?! Дени уже убила своего мужа! Из этого следует, что меч уже заколен.
Супер!! Дени убила Дрого не мечем, а подушкой, задушила. Выходит у нас появилась Светозарная подушка - лучшее средство против Иных.  Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #21 : 16 Сентября 2007, 14:20:56 »

Супер!! Дени убила Дрого не мечем, а подушкой, задушила. Выходит у нас появилась Светозарная подушка - лучшее средство против Иных.  Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый Веселый
Неважно чем она там его убила. Тело кхала было сожено вместе с живой мейегой и из пепла костра вышла невредимая Дени с живыми драконами - живым мечем. Чего еще надо непонятно.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #22 : 16 Сентября 2007, 17:11:36 »

Драконы драконами, но как же тогды быть со Светозарным мечом? Если меч - это драконы (аллегория такая своеобразная), то получается, что АА -  это только Дени и никто другой. Но: какое же тогда отношение к спасению мира будут иметь Бран, Джон, Давос, Тирион.... Неужели им отведена роль статистов?
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #23 : 16 Сентября 2007, 20:10:44 »

Драконы драконами, но как же тогды быть со Светозарным мечом? Если меч - это драконы (аллегория такая своеобразная), то получается, что АА -  это только Дени и никто другой. Но: какое же тогда отношение к спасению мира будут иметь Бран, Джон, Давос, Тирион.... Неужели им отведена роль статистов?
Сказки про то, что супер-пупер герой спасает всех и вся это именно сказки и есть. В его нелегком труде ему помогают сподвижники.
Записан
Lady Sansa
Гранд-Мейстер
Ночной Дозор
*

Репутация: +182/-0
Winterfell Winterfell

Сообщений: 3844



« Ответ #24 : 18 Сентября 2007, 00:41:20 »

Цитировать
Ну и кто сказал, что валирийская сталь действнна против Иных?
Вот отрывок из первой главы Сэма в ПВ
"Если верить легендам, доспехам Иных обычное железо нипочем, - продолжил Сэм, - а их собственные мечи настолько холодны, что могут ломать сталь. Однако, их пугает огонь и они уязвимы к обсидиану. – Он вспомнил того, которого повстречал в пустом, наполненном призраками, лесу, и как он словно бы растаял после удара кинжалом из драконьего стекла, сделанного для него Джоном. – Я обнаружил один дневник некоего Повелителя Ночи, в котором говорится, что последний из героев убивал Иных мечом из драконьей стали. Судя по всему они не могут ей противостоять.
- Драконья сталь? – Джон нахмурился. – Валирийская сталь?"


Цитировать
Во время предыдущей борьбы с Иными не упоминаются ни драконы, ни Семеро - упоминается борьба только Первых Людей вместе с Детьми Леса, и все.
Тогда дети леса были в силе. В силе была их религия и их магия. Теперь время другой магии и другой религии. Сомнительно, что дети леса могут восстать из небытия и поразить Иных. 
Да и не слышали мы толком северных легенд насчет последней войны с Иными. Скорее всего и там история есть про героя типа АА, может с другим именем. "Последний из героев" который упоминается в отрывке выше вполне и может быть АА.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #25 : 18 Сентября 2007, 08:59:39 »

Вот отрывок из первой главы Сэма в ПВ
"Если верить легендам, доспехам Иных обычное железо нипочем, - продолжил Сэм, - а их собственные мечи настолько холодны, что могут ломать сталь. Однако, их пугает огонь и они уязвимы к обсидиану. – Он вспомнил того, которого повстречал в пустом, наполненном призраками, лесу, и как он словно бы растаял после удара кинжалом из драконьего стекла, сделанного для него Джоном. – Я обнаружил один дневник некоего Повелителя Ночи, в котором говорится, что последний из героев убивал Иных мечом из драконьей стали. Судя по всему они не могут ей противостоять.
- Драконья сталь? – Джон нахмурился. – Валирийская сталь?"

Там не сказанно "валирийская", там сказанно "драконья". Что имел ввиду Повелитель Ночи можно только догадыватся. Это предположение.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #26 : 18 Сентября 2007, 09:09:46 »

Хочется обратить ваше внимание на ещё одно "пророчество":

Цитировать
Тысячи и тысячи лет назад пришла зима, холодная, жестокая, бесконечная, какой не помнили люди. А потом пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение; короли тряслись от холода и умирали в своих замках, как простые свинопасы в хижинах. Женщины душили детей, чтобы не видеть, как они умирают, плакали и ощущали, как слезы замерзают на их щеках...
     ...В этой тьме впервые появились Иные. Холодные мертвые твари, они ненавидели железо, огонь и солнечные лучи... любое создание, в жилах которого течет живая кровь. Они опустошали крепости, города и королевства, убивали героев, за их бледными конями оставались разбитые армии. Мечи мужчин не могли остановить их, даже девы и младенцы не вызывали у них жалости.  Они гнали дев по замерзшим лесам и кормили своих мертвых слуг плотью детей человека.
... Холод и смерть полнили землю, и последний герой решил отыскать Детей, в надежде на то, что их древняя магия поможет отвоевать то, что потеряли армии мужей. Он отправился в мертвую землю с мечом и руке, взяв с собой пса и дюжину спутников. Он искал много лет и уже начал терять надежду, не умея отыскать Детей в их тайных городах посреди леса. Один за другим умирали его друзья, пал его конь, наконец сдохла даже собака, а меч промерз настолько, что клинок его переломился, когда он попытался воспользоваться им. Тогда Иные почуяли запах его горячей крови и безмолвно отправились в погоню, выслав по его следу стаи бледных пауков ростом с пса.

Возникает вопрос - ЭТО не об Азоре Ахае?
Не может ли оказаться так, что этот безымянный герой и Азор Ахай одно ито же лицо?
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #27 : 18 Сентября 2007, 11:14:38 »

Действительно на настоящий момент версия Дени представляется наиболее очевидно, однако именно это и порождает сомнения в ее справедливости. Явно только то, что она одна из треx голов дракона. Но кто оставшиеся две? Претендентов много.
Записан
Lady Sansa
Гранд-Мейстер
Ночной Дозор
*

Репутация: +182/-0
Winterfell Winterfell

Сообщений: 3844



« Ответ #28 : 18 Сентября 2007, 21:12:26 »

Возникает вопрос - ЭТО не об Азоре Ахае?
Не может ли оказаться так, что этот безымянный герой и Азор Ахай одно ито же лицо?
Интересно, что в книге которую читал Сэм говорилось именно в тех же словах "Последний герой" и здесь в сказке говорится "последний из героев". Вполне возможно, что это и есть северный вариант легенды об АА.

Действительно на настоящий момент версия Дени представляется наиболее очевидно, однако именно это и порождает сомнения в ее справедливости. Явно только то, что она одна из треx голов дракона. Но кто оставшиеся две? Претендентов много.

Если считать, что головами дракона могут быть либо Таргариены по крови, либо люди связанные с Таргариенами брачным союзом, то в принципе в обоих случаях круг претендентов не так уж велик... Причем сам Мартин подталкивает нас ко второму варианту, это это должны быть люди связанные брачным союзом.  Или хотя бы два Таргариена по крови + один муж/жена.

Мне все-таки не верится, что Аэгон выжил... Фальшивый Аегон скорей всего появится и сыграет какую-то роль, но настоящий я думаю все-таки погиб. Иначе это было бы чересчур мелодраматично, вынуть посрели саги из-за пазухи живого, здорового и психически нормального Аегона.
Можно ли считать претендентами на головы драконов кого-то из потомков бастардов?
А что насчет Джейме и Серсеи есть ли какие-то факты за то, что они могут быть Таргариенами, кроме того, что сказала тетка, психической нестабильности Серсеи, тяги к инцесту и красоты? И нет ли 100% фактов против, учитывая хронологию?
Записан
Порубежник
Гость
« Ответ #29 : 18 Сентября 2007, 21:33:41 »

Не верю, что Серсея и Джейме могут быть Таргариенами. Если вспомнить, что лорд Тайвин желал выдать Серсею замуж за принца, и что ему на это ответил король.
Записан
Tags:
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 52   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 25.
Яндекс.Метрика