Цитадель Детей Света
24 Сентября 2020, 07:36:25 *

Войти
Добро пожаловать в обновленную Игру! Даэсс Дей'мар ждет. Записывайся на игру здесь !
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что все-таки произошло под Винтерфелом  (Прочитано 99205 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
susi
Под-Лейтенант
***

Репутация: +28/-4
Сообщений: 693


« Ответ #630 : 24 Декабря 2012, 07:49:09 »

А сколько кораблей осталось у Вороньнго Глаза?
В длинном дымном чертоге сидели отцовские лорды и капитаны – около четырехсот человек. Дагмер Щербатый еще не вернулся со Старого Вика со Стонхаузами и Драммами, но все остальные были в наличии – Харло с острова Харло, Блэкриды с Блэкрида, Спарры, Мерлины и Гудбразеры с Большого Вика, Сатклиффы и Сандерли с Сатклиффа, Ботли и Винчи с той стороны острова Пайк.
¤¤¤
Лорд Гудбразер подошел прошлой ночью со своими основными силами – около сорока ладей. Его люди кишели повсюду, приметные в своих полосатых кушаках из козьей шерсти. В гостинице говорили, что эти безусые мальчишки из Большого Вика
¤¤¤
Ты не знаешь, как он силен. Он набрал людей на Пайке, да Орквуд с Оркмонта привел ему двадцать ладей, да Джон Майр-Сушеный еще дюжину.
¤¤¤
Очень даже в счет. Пока у меня есть дядя в Десяти Башнях, Харло мой. – Харло не самый большой из Железных островов, зато самый богатый и населенный, и власть лорда Родрика – не пустой звук. На Харло у него нет соперников. У Вольмарков и Стонтри на острове большие владения, на службе у них знаменитые капитаны и свирепые воины, но даже самые свирепые кланяются серпу. А Кеннинги и Майры, некогда заклятые враги дома Харло, давно смирились и стали его вассалами.
¤¤¤
Неужели у нее так мало друзей? Среди знамен Аша видела серебристую рыбу Ботли, каменное дерево Стонтри, черного левиафана Вольмарков, силки Майров. На всех остальных изгибались серпы Харло. Бормунд поместил свой на бледно-голубом поле, Гото обрамил воинственными эмблемами, рыцарь окружил с четырех сторон павлинами материнского дома. Даже Зигфрид Сребровласый расположил два, один перевернутый, на поделенном перевязью гербе. Лишь у истинного лорда Харло, как на заре времен, серп остался серебряным на полночно-черном поле. Родрик, прозванный Чтецом, лорд Десяти Башен, глава дома Харло, был любимым дядей Аши.
¤¤¤
– Где мои корабли? Я насчитала под замком сорок ладей – этого недостаточно, чтобы ссадить Вороний Глаз с отцовского места.

– Я разослал письма – от твоего имени. Это сделано из любви, которую я питаю к тебе и к твоей матери. Дом Харло собрался весь, и Стонтри, и Вольмарки. Майры тоже, хотя и не все...
¤¤¤
Не меньше, чем 350 .
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #631 : 24 Декабря 2012, 09:48:49 »

Если в путь отправится тысяча кораблей, едва ли триста из них преодолеет Узкое море…
   Это просто пример.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #632 : 24 Декабря 2012, 09:49:54 »

Не меньше, чем 350 .
   Это уже более реальная цифра. Возможно даже больше чем 350.
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #633 : 24 Декабря 2012, 13:05:31 »

   Это просто пример.
с чего бы тогда ему оперировать такими цифрами?
у железяк 300-400 кораблей? как у вшивого Волантиса? я был о них лучшего мнения...
Записан
AllX
Под-Лейтенант
***

Репутация: +37/-4
Сообщений: 871



WWW
« Ответ #634 : 24 Декабря 2012, 13:42:29 »

Волантис один из крупнейших городов Эссоса. Цент морской торговли м\у востоком и западом. Куда до него нищебродским островам, на которых и леса-то толком нет? Содержание флота требует определённых ресурсов, которые железяки брали, в основном, пиратством. Которым они до последнего времени не занимались. 1000 кораблей -цифра фантастическая...
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #635 : 24 Декабря 2012, 14:48:18 »

вот еще нашел:
Цитировать
Вид замка над гаванью напомнил ему Лордпорт, но этот город был вдвое больше. В гавани стояло около двадцати ладей с золотым кракеном на парусах. Еще сотни лежали на галечном берегу и выглядывали из доков. У каменного мола покачивались три больших баркаса и с дюжину мелких — на них грузили добычу и продовольствие. Виктарион отдал приказ стать на якорь и спустить шлюпку.
тоже очень пространно... сотни...

Согласен цифра в тысячу кораблей выглядит запредельной, но она была в тексте.
Про то, что это было сказано для примера - наши домыслы.
Разве, что вот это:
В длинном дымном чертоге сидели отцовские лорды и капитаны – около четырехсот человек.
400 капитанов - веский аргумент. Но это было где? на Пайке?

Волантис один из крупнейших городов Эссоса. Цент морской торговли м\у востоком и западом. Куда до него нищебродским островам, на которых и леса-то толком нет? Содержание флота требует определённых ресурсов, которые железяки брали, в основном, пиратством.
вот именно - торговый центр! большая армия и флот там были при тиграх лет 300 назад и флот был утерян.
потом к власти пришли слоны, которые особо на армию не тратились, а богатели за счет торговли.
железяки же живут разбоем - корабли их хлеб.
у железных должно быть больше кораблей... ну у меня такое впечатление сложилось.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 14:56:19 от hima » Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #636 : 24 Декабря 2012, 15:48:46 »

с чего бы тогда ему оперировать такими цифрами?
  Для примера. Не будет же он говорить: - Вот возьмем 359 кораблей и из ни останеться 121.
у железяк 300-400 кораблей? как у вшивого Волантиса? я был о них лучшего мнения...
  У них маленькая плотность населения и маленькая территория, так что даже при высоком проценте солдат, у них не может быть супер флота.
   Я уж не говорю что будь у них такая армада они просто затопили бы Север своими войсками.
асен цифра в тысячу кораблей выглядит запредельной, но она была в тексте.
  Там не говорилося что у нас есть тысяча кораблей, там говорилося: - Если в путь отправится тысяча кораблей, едва ли триста из них преодолеет Узкое море… и что же потом?
   Это две разные вещи.
400 капитанов - веский аргумент. Но это было где? на Пайке?
  На Пайке, это когда Теон вернулся домой.
Записан
AllX
Под-Лейтенант
***

Репутация: +37/-4
Сообщений: 871



WWW
« Ответ #637 : 24 Декабря 2012, 15:50:31 »

В том то и дело, что они до последнего времени не пиратствовали...
Записан
susi
Под-Лейтенант
***

Репутация: +28/-4
Сообщений: 693


« Ответ #638 : 24 Декабря 2012, 16:49:27 »

400 капитанов - веский аргумент. Но это было где? на Пайке?
Да, на Пайке . Бейлон собрал перед войной капитанов . 400 -это не все . Не прибыли еще жители Старого Вика . Так что добавим еще 40-60 корабликов . А потом ушел ЖФ, Аша увела 4, у гарнизона РК наверно не меньше 2 и какие-то потери они  тоже имели пиратствуя у Простора .
И какая по Вашему численность личного состава флота ? 50 000 ? Равное число вояков выставит только Простор . Ну Дорн тоже по слухам, но там копейщики .
¤¤¤
У Аши было четыре галеры и почти две сотни человек…
¤¤¤
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #639 : 24 Декабря 2012, 17:26:09 »

И какая по Вашему численность личного состава флота ?
   Кораблики у большинства Железяк не большие. За редким исключеннием. Так что вполне возможно что и экипаж у этих корабликов не особенно большой.
Цитировать
- Так и было, - ответил Вотерс. – Но «Милая Серсея», когда будет закончена, станет равной ему по силе, а «Лорд Тайвин» будет даже вдвое больше. Однако, работы закончены только наполовину, и команды еще не полностью укомплектованы. Даже когда они будут готовы, численный перевес все равно будет сильно не в нашу пользу. Обычный корабль железных людей меньше по сравнению с нашими галерами, это так. Но у них есть также и большие корабли. «Великий Кракен» лорда Бейлона и боевые корабли Железного флота были созданы для морских сражений, а не для рейдов. По скорости и силе они соответствуют нашим меньшим боевым галерам, но лучше укомплектованы командой, а также капитанами. Железные люди всю жизнь живут в море.
    Насчет их общей численности, достаточно сложный вопрос. Но не думая что там идет речь о чем - то равном 50К, скорее 20-25К. Иначе они просто затопили бы Север.
Записан
susi
Под-Лейтенант
***

Репутация: +28/-4
Сообщений: 693


« Ответ #640 : 24 Декабря 2012, 17:47:57 »

Кораблики у большинства Железяк не большие. За редким исключеннием. Так что вполне возможно что и экипаж у этих корабликов не особенно большой.
У Теона не меньше 50 человек.
¤¤¤
Ладья была такая новенькая, что от нее еще пахло смолой. Завтра дядя Эйерон освятит ее, но Теон нарочно приехал из Пайка, чтобы посмотреть на нее до того, как ее спустят на воду. Не такая большая, как отцовский «Великий кракен» или «Железная победа» дяди Виктариона, она тем не менее казалась ладной и быстрой даже в своей деревянной колыбели. Черная и стройная, ста футов длиной, с единственной высокой мачтой, пятьюдесятью длинными веслами и палубой, где хватит места для ста человек, – а на носу большой железный таран в форме наконечника стрелы.
¤¤¤
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1230/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15364



« Ответ #641 : 24 Декабря 2012, 17:50:49 »

Просто корабли викингов могли управляться от 15 до 100 чел - в любом диапазоне, и быть укомплектованы. 40-50  - обычный состав. По количеству кораблей сложновато понять численность воинов.
Записан
susi
Под-Лейтенант
***

Репутация: +28/-4
Сообщений: 693


« Ответ #642 : 24 Декабря 2012, 18:28:55 »

Просто корабли викингов могли управляться от 15 до 100 чел - в любом диапазоне, и быть укомплектованы. 40-50  - обычный состав. По количеству кораблей сложновато понять численность воинов.
Точно конечно нет, но приблизительно можно .
¤¤¤
Тебе, чтобы взять Темнолесье, понадобилась целая луна и тысяча человек.
¤¤¤
Её лорд отец дал ей тридцать кораблей для захвата Темнолесья.
¤¤¤
Кое-кого Аша оставила наверно и на берегу . Так что у нее было  не более 40 человек на корабль.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #643 : 24 Декабря 2012, 19:01:19 »

У Теона не меньше 50 человек.
   Теон все таки принц. И его корабля уступает только королевскому и адмиральскому.
Тебе, чтобы взять Темнолесье, понадобилась целая луна и тысяча человек.
   На одном из двух самых важных направленний железяки отправили только тысячу человек. Что также достаточно показательно.
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #644 : 24 Декабря 2012, 23:24:03 »

Цитировать
Никто, однако, не знал, что стало с улетевшим за борт рыцарем. Скорей всего он утонул.
 — Он храбро сражался и заслужил пир в чертогах Утонувшего Бога. — Жители Щитовых островов именуют себя моряками, но моря боятся и не надевают доспехов, чтобы в случае чего выплыть. Юный Серри был не такой. Храбрец — железный, можно сказать, человек.
 Виктарион отдал захваченный корабль Рагнору Пайку, назначил ему в команду двенадцать людей и опять перебрался на «Победу».
12 человек - видимо тот самый минимум для небольшого корабля.

И какая по Вашему численность личного состава флота ?
по моим ощущениям по прочтению книги, численность где-то 10-15 тысяч в человеко-железяках.
ну можно прикинуть
раз мы уже решили, что у железных порядка 450 кораблей, из них порядка 150 больших галер (кстати гребцов-невольников тоже считаем?),
то выходит 150*50(7500) + 300*15(4500) ~ 12 000
на момент первого восстания Бейлона возможно было и 20 тыщ.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 41 42 [43] 44 45   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика