Яндекс.Метрика Что все-таки произошло под Винтерфелом - Страница 9

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Что все-таки произошло под Винтерфелом

Автор eg, 28 июля 2011, 00:41

« назад - далее »

Mezeh

Цитата: dargl от 31 июля 2011, 16:41а настоящая она или нет, уже неважно.

Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.

Dolorous Malc

Цитата: Mezeh от 31 июля 2011, 17:24Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел,
Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.

игорь

Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Dolorous Malc

Цитата: игорь от 31 июля 2011, 18:05Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.
Юридически - полагаю, что важно. В общем, формальный повод есть, а далее каждый северный лорд будет решать, признавать второго мужа "Арьи" или нет исходя из своих политических взглядов и интересов.
Коллизия возникнет только в случае, если она от Рамси уже беременна.


Сэм

Цитата: TheMalcolm от 31 июля 2011, 17:53Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.
А он (Рамси),что,дескать щас Станнис её насильно заставляет отречься от любимого муженька.

..

wRAR

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.

Dolorous Malc

Цитата: wRAR от 31 июля 2011, 18:28К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.
Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.

Теон Грейджой

Цитата: wRAR от 31 июля 2011, 17:28
К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.
Цитата: TheMalcolm от 31 июля 2011, 17:43
Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.
Если речь идёт о первой свадьбе Рамси на леди Хорнвуд, то её Бран не благословлял.
"Бран всю свою жизнь провел в Винтерфелле и очень хотел бы повидать дальние края. — Я спрошу сира Родрика, когда он вернется. — Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Русе Болтона похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сир Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда."
Ну и о легитимности этого брака тогда же хорошо сказали: "За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сира Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сир Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
— Из-за этого чудовища мы попали в недурной переплет, — сказал старый рыцарь мейстеру Лювину. — Хотим мы того или нет, а леди Хорнвуд была его женой. Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом и в ту же ночь при свидетелях лег с ней в брачную постель. Она подписала завещание, где назначает его своим наследником, и печать свою приложила.
— Обеты, сделанные по принуждению, законной силы не имеют, — возразил мейстер.
— Русе Болтон может с этим не согласиться — как-никак речь идет о богатых землях. — Вид у сира Родрика был несчастный. — Я бы охотно отсек голову и слуге — он ничем не лучше своего хозяина. Но боюсь, с этим придется подождать до возвращения Робба. Он единственный свидетель худшего из преступлений бастарда. Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их."

dargl

Цитата: Mezeh от 31 июля 2011, 16:24
Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.
Сансу никто прав наследования не лишал. И умершей официально не объявлял. Так что именно она должна быть леди Винтерфелла(вдова при живом якобы муже - лишённом всех прав гос. преступнике), пока братья не объявятся.

Dolorous Malc

Цитата: dargl от 31 июля 2011, 18:40
Сансу никто прав наследования не лишал.
Вот только нэту её пока, нэту. Как Мизинец её предъявит - её права очевидно будут больше Арьиных. Но, вероятно, меньше, чем у Рикона, если Мандерли Рикона найдёт.
А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех. Если, конечно, Джон согласится претендовать. Но после того, как он прямым текстом с Дозором порвал - и Дозор это специфически, но подтвердил - я не вижу у Джона оснований отказываться. Присяга Дозору так или иначе нарушена, согласие семьи есть.
В первый раз он отказался от Винтерфелла в основном потому, что считал это предательством по отношению к Неду и Роббу. Как только он узнает, что Робб был за - ситуация изменится радикально.

Тэль

А потом придется идти и отвоевывать?
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос.
Есть люди, которые несут справедливость и покой.
И есть Я.
Я несу пакетик семечек.
               ***
Чем ты пожертвуешь, что бы обрести крылья?

dargl

Цитата: nunya777@mail.ru от 31 июля 2011, 19:52
А потом придется идти и отвоевывать?
Там нечего отвоёвывать. Малокомфортабельные руины совсем без жратвы. Это теперь только летом восстанавливать. :)

PLUTON

Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?)) Не доверять тексту книги, конечно, можно, но всё же в разумных пределах.
Если даже истерика в письме Рамси и есть, её можно объяснить его опасениями о раскрытии "Арьи". Если правда всплывёт, лорды тихо-мирно стащут его с Винтерфелла.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Odlavir

Цитата: TheMalcolm от 31 июля 2011, 18:58
А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех.


А почему именно она должна всплыть с завещанием Робба?

Laelli

Цитата: PLUTON от 01 августа 2011, 01:28Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?))
Ну, одно дело за кадром отдать Лорасу ДК, а другое - за кадром слить одного из Пяти Королей. Пока так был истреблен только Бейлон. Но про Бейлона свидетельства изначально были куда вернее.