Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 09:07:58 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 45   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что все-таки произошло под Винтерфелом  (Прочитано 138251 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #120 : 31 Июля 2011, 15:24:35 »

а настоящая она или нет, уже неважно.

Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #121 : 31 Июля 2011, 15:53:18 »

Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел,
Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #122 : 31 Июля 2011, 16:05:39 »

Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #123 : 31 Июля 2011, 16:17:13 »

Так и рамси ,как большинство северян не исповедует семибожие вродь ,а насильно там или нет не важно.
Юридически - полагаю, что важно. В общем, формальный повод есть, а далее каждый северный лорд будет решать, признавать второго мужа "Арьи" или нет исходя из своих политических взглядов и интересов.
Коллизия возникнет только в случае, если она от Рамси уже беременна.

Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #124 : 31 Июля 2011, 16:19:24 »

Так брак можно расторгнуть. Оснований аж два: выдали насильно - и языческий обряд.
А он (Рамси),что,дескать щас Станнис её насильно заставляет отречься от любимого муженька.
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #125 : 31 Июля 2011, 16:28:48 »

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #126 : 31 Июля 2011, 16:43:37 »

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.
Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.
Записан
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #127 : 31 Июля 2011, 17:37:44 »

К важно-неважно рекомендую вспомнить обстоятельства предыдущей свадьбы обсуждаемого товарища и мнения о её легитимности.
Тот брак благословил вышестоящий лорд (исполняющий обязанности лорда) - Бран. Его мнение какбэ не обсуждается. Если начальник неправ, см. пункт 1.
Если речь идёт о первой свадьбе Рамси на леди Хорнвуд, то её Бран не благословлял.
"Бран всю свою жизнь провел в Винтерфелле и очень хотел бы повидать дальние края. — Я спрошу сира Родрика, когда он вернется. — Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Русе Болтона похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сир Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда."
Ну и о легитимности этого брака тогда же хорошо сказали: "За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сира Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сир Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
— Из-за этого чудовища мы попали в недурной переплет, — сказал старый рыцарь мейстеру Лювину. — Хотим мы того или нет, а леди Хорнвуд была его женой. Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом и в ту же ночь при свидетелях лег с ней в брачную постель. Она подписала завещание, где назначает его своим наследником, и печать свою приложила.
— Обеты, сделанные по принуждению, законной силы не имеют, — возразил мейстер.
— Русе Болтон может с этим не согласиться — как-никак речь идет о богатых землях. — Вид у сира Родрика был несчастный. — Я бы охотно отсек голову и слуге — он ничем не лучше своего хозяина. Но боюсь, с этим придется подождать до возвращения Робба. Он единственный свидетель худшего из преступлений бастарда. Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их."
Записан
dargl
Сотник
**

Репутация: +9/-6
Сообщений: 486


« Ответ #128 : 31 Июля 2011, 17:40:11 »

Вообще то важно. Женидьба на настоящей Арье дает Рамси права на Винтерфел, а женидьба на фальшивой делает его самозванцем.
Сансу никто прав наследования не лишал. И умершей официально не объявлял. Так что именно она должна быть леди Винтерфелла(вдова при живом якобы муже - лишённом всех прав гос. преступнике), пока братья не объявятся.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #129 : 31 Июля 2011, 17:58:28 »

Сансу никто прав наследования не лишал.
Вот только нэту её пока, нэту. Как Мизинец её предъявит - её права очевидно будут больше Арьиных. Но, вероятно, меньше, чем у Рикона, если Мандерли Рикона найдёт.
А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех. Если, конечно, Джон согласится претендовать. Но после того, как он прямым текстом с Дозором порвал - и Дозор это специфически, но подтвердил - я не вижу у Джона оснований отказываться. Присяга Дозору так или иначе нарушена, согласие семьи есть.
В первый раз он отказался от Винтерфелла в основном потому, что считал это предательством по отношению к Неду и Роббу. Как только он узнает, что Робб был за - ситуация изменится радикально.
Записан
Тэль
ЮГ, Приспешник Тьмы
Бездна Рока
*

Репутация: +1065/-1
Lands of Always Winter Lands of Always Winter

Сообщений: 4104


Make PLOVE, not war


« Ответ #130 : 31 Июля 2011, 18:52:09 »

А потом придется идти и отвоевывать?
Записан
dargl
Сотник
**

Репутация: +9/-6
Сообщений: 486


« Ответ #131 : 31 Июля 2011, 19:01:49 »

А потом придется идти и отвоевывать?
Там нечего отвоёвывать. Малокомфортабельные руины совсем без жратвы. Это теперь только летом восстанавливать. Улыбка
Записан
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
*

Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113


ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3


« Ответ #132 : 31 Июля 2011, 23:28:57 »

Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?)) Не доверять тексту книги, конечно, можно, но всё же в разумных пределах.
Если даже истерика в письме Рамси и есть, её можно объяснить его опасениями о раскрытии "Арьи". Если правда всплывёт, лорды тихо-мирно стащут его с Винтерфелла.
Записан
Odlavir
Новичок
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 22


« Ответ #133 : 01 Августа 2011, 00:59:57 »

А если наконец всплывёт Мэдж Мормонт с завещанием Робба - права Джона перевесят их всех.


А почему именно она должна всплыть с завещанием Робба?
Записан
Laelli
Дозорная
**

Репутация: +33/-0
Сообщений: 235


« Ответ #134 : 01 Августа 2011, 01:50:07 »

Все эти многостраничные споры/рассуждения чертовски напоминают мне разгоревшееся после ПВ обсуждение осады Драконьего Камня. ДК всё-таки взяли?))
Ну, одно дело за кадром отдать Лорасу ДК, а другое - за кадром слить одного из Пяти Королей. Пока так был истреблен только Бейлон. Но про Бейлона свидетельства изначально были куда вернее.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 45   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.101 секунд. Запросов: 24.