Яндекс.Метрика Что все-таки произошло под Винтерфелом - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Что все-таки произошло под Винтерфелом

Автор eg, 28 июля 2011, 00:41

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Rootpass от 03 сентября 2011, 22:49
И еще не забыть, что Железный Трон вряд ли обрадуется новоявленному королю Севера. И кто бы не сел на трон в итоге, целостность государства он сохранит любой ценой. Робб, пожалуй, мог  бы стать королем Севера, а вот малолетний Рикон-гарантированно труп сразу после коронации.
ЖТ далеко на юге. Да и какое дело Мандерли до того, радуется кто-то на ЖТ или нет? Кто их кстати с Простора изгнал в свое время интересно? К тому же провозглашение Королевства Севера может подстегнуть к попытке обрести независимость Долиной. А может Мандерли стакнется с Мизинцем, если уже не стакнулся. Королевство Севера и Долины! Почему нет?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Так а Болтоны перед битвой уже соединиллись?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

eg

#257
Цитата: игорь от 04 сентября 2011, 05:17
Так а Болтоны перед битвой уже соединиллись?
Болтоны, Фреи, часть Амберов, Леди Дастин, Мандерли... В обоих лагерях те кто готов пребежать и ударить в спину. Союзники на самом деле злейшие враги...
......
На сторону Станиса и НД возможно Железные из Торхенова удела перейдут...
Избрание Вороньего глаза как выяснилось было не совсем законным.

Если письмо послал все-таки Рамси... - То с какой целью? Ведь он скорее всего разбит и сидит осажденным в Винтерфеле. Иначе какой смысл посылать письмо? 1.До него дошли сведения что Джон король. Он  не знает каковы реальные силы Джона. Конкрента устранить надо. Посылает письмо чтобы его выманить. Параллельно Посылает письмо в Дредфорд . - На королевском тракте Джона ожидает засада.

Но более вероятна другая ситуация. Рамси разбит. Сидит в Винтерфеле. Но между победителями нет единства на счет того кто король. Три кандидата. Рамси об этом знает. И вызывает Джона что бы подлить масла в огонь.
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

PLUTON

Если Болтоны разбиты, я не могу понять логики Рамси. Какого чёрта он требует своих жену и слугу у Джона?! Ведь если Станнис под воротами, он побеждает и тыды, то ведь наверняка "Арья" и Теон у Станниса, да? Где ж ещё им быть... Следовательно на кой слать письма в НД?!

Возможно, Рамси действительно считает, что победил Станниса. А что там окажется на самом деле, когда закончится буря, мы увидим только в следующей книге.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

игорь

Цитата: PLUTON от 04 сентября 2011, 10:12Если Болтоны разбиты, я не могу понять логики Рамси. Какого чёрта он требует своих жену и слугу у Джона?! Ведь если Станнис под воротами, он побеждает и тыды, то ведь наверняка "Арья" и Теон у Станниса, да? Где ж ещё им быть... Следовательно на кой слать письма в НД?!
Так же ,как и слать их туда - если он разбил Станниса, как утверждает в письме, раз он знает ,что Арья и Теон у Станниса. Может действительно битва была ,но с сомнительным исходом и Рамси незнает ,что нужные ему люди у Станниса.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rootpass

Цитата: Rubanok от 04 сентября 2011, 00:28ЖТ далеко на юге. Да и какое дело Мандерли до того, радуется кто-то на ЖТ или нет? Кто их кстати с Простора изгнал в свое время интересно? К тому же провозглашение Королевства Севера может подстегнуть к попытке обрести независимость Долиной. А может Мандерли стакнется с Мизинцем, если уже не стакнулся. Королевство Севера и Долины! Почему нет?
Мандерли в одиночку рассчитывает удержать Север? Нет. Если появится единый король на Железном троне, Мандерли и Рикону голову отрубят крайне быстро-ибо у них нет шансов выстоять против остальных шести королевств. Даже с привлечением Долины.
Единственный вариант-если начнется распад на королевства, условно говоря-Юг, Запад, Восток, Север, Железные острова. Например так. Но тут неизбежно более сильный всегда будет стремиться захватить полную власть и война будет продолжаться-как только кончится зима. Тиреллы, например, имеют шестьдесят тысяч войска, а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.

игорь

Цитата: Rootpass от 04 сентября 2011, 12:12а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.
Почему - Робб вывел на Юг тысяч 18 вроде.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rootpass

Цитата: игорь от 04 сентября 2011, 12:18Почему - Робб вывел на Юг тысяч 18 вроде.
Ну как бы двадцать больше восемнадцати, не так ли? Я округлил.

игорь

Цитата: Rootpass от 04 сентября 2011, 13:22Ну как бы двадцать больше восемнадцати, не так ли? Я округлил.
Да, но .как бы + 4000 Фреевского войска и это не учитывая остальных речных лордов...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rootpass

Цитата: игорь от 04 сентября 2011, 13:30Да, но .как бы + 4000 Фреевского войска и это не учитывая остальных речных лордов...
Но это без учета союзников от Талли.
Но речь не об этом. Я о том, что удержать Север, имея войска порядка 20 тысяч, против 60 тысяч только у Тиреллов..
Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.
Слабо населенный Север может устоять только под руководством гениального полководца или дипломата. Рикон с Мандерли-ну никак не тянут.

игорь

Цитата: Rootpass от 04 сентября 2011, 13:39Но это без учета союзников от Талли.
Но речь не об этом. Я о том, что удержать Север, имея войска порядка 20 тысяч, против 60 тысяч только у Тиреллов..
Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.
Слабо населенный Север может устоять только под руководством гениального полководца или дипломата. Рикон с Мандерли-ну никак не тянут.
По сути - Фреи это тоже союзники от Талли ,войско Талли было разбито .потом было частично распущено по просьбе лордов (защищать свои замки вроде) ,но факт - только с Фреями войско Робба было уже за 20 тысяч ,а ведь еще оставались войска дома ,пусть и совсем новобранцы ,но силы то были у Болтона ,у Родрика .у Сервина ,у Толхартов и Гловеров .Карстаров и Амберов и у тех же Мандерли, а еще горцев кто знает сколько там...Север мало населен ,но насколкьо в количестве - он ведь самая большая часть?

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rootpass

Цитата: игорь от 04 сентября 2011, 13:45По сути - Фреи это тоже союзники от Талли ,войско Талли было разбито .потом было частично распущено по просьбе лордов (защищать свои замки вроде) ,но факт - только с Фреями войско Робба было уже за 20 тысяч ,а ведь еще оставались войска дома ,пусть и совсем новобранцы ,но силы то были у Болтона ,у Родрика .у Сервина ,у Толхартов и Гловеров .Карстаров и Амберов и у тех же Мандерли, а еще горцев кто знает сколько там...Север мало населен ,но насколкьо в количестве - он ведь самая большая часть?
Давайте считать. У Робба было тысяч двадцать, считая Фреев(4000), речных лордов, Амберов, Карстарков итд. Плюс-минус немного. Причем он довольно серьезно собирал силы.
Много кто погиб на Красной свадьбе. Фреи явно не пойдут за Риконом И Мандерли. Болтоны точно нет-они сейчас Хранители Севера и добровольно не уступят свои позиции. Союзники-Талли-разгромлены. Карстарку отрубил голову Робб, что не прибавило любви к Старкам их роду. Амбер сидит в темнице  у Фреев. Железные острова беспокоят границы.
Если у Мандерли с Риконом как символом окажется тысяч 15 войска-я удивлюсь. А  таким войском Север не удержать.

игорь

Цитата: Rootpass от 04 сентября 2011, 13:58Давайте считать. У Робба было тысяч двадцать, считая Фреев(4000), речных лордов, Амберов, Карстарков итд. Плюс-минус немного.
Когда прибыла Кет - Робб ей сказал ,что вывел 18 000, а это еще до присоединения Фреев и собирал силы он 2 недели.
Если считать после КС и прочего ,то конечно не так много насчитаем, но это уже без речных лордов, но вы то начали по началу считать от так сказать лучших дней.

Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

werty

Цитата: Rootpass от 04 сентября 2011, 13:58А  таким войском Север не удержать.
На Север сейчас в здравом уме никто армию не поведет- ситуация с южанами Станниса, во времья похода на Винтерфел, показательна.
Для наступательной войны в Севера сил нет- согласен. Но для оборонительной хватит с избытком.

Rootpass

Цитата: игорь от 04 сентября 2011, 14:06Когда прибыла Кет - Робб ей сказал ,что вывел 18 000, а это еще до присоединения Фреев и собирал силы он 2 недели.
Если считать после КС и прочего ,то конечно не так много насчитаем, но это уже без речных лордов, но вы то начали по началу считать от так сказать лучших дней.
Ну я начал считать от лучших дней, что бы претензий не было. Ну выведет Мандерли 8 тысяч, 10 или 15-какая разница?  С таким перевесом итог только один.
Мятеж Роберта имел успех только по одной причине- его поддержали Баратеоны, Старки, Аррены, Талли. Предал Тайвин Ланнистер.
А тут? Ноль.