Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 13:24:02 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 45   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что все-таки произошло под Винтерфелом  (Прочитано 138036 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rootpass
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Сообщений: 73


« Ответ #270 : 04 Сентября 2011, 12:15:44 »

На Север сейчас в здравом уме никто армию не поведет- ситуация с южанами Станниса, во времья похода на Винтерфел, показательна.
Для наступательной войны в Севера сил нет- согласен. Но для оборонительной хватит с избытком.
Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье Улыбка
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #271 : 04 Сентября 2011, 12:21:33 »

Ну я начал считать от лучших дней, что бы претензий не было. Ну выведет Мандерли 8 тысяч, 10 или 15-какая разница?  С таким перевесом итог только один.
Мятеж Роберта имел успех только по одной причине- его поддержали Баратеоны, Старки, Аррены, Талли. Предал Тайвин Ланнистер.
А тут? Ноль.
Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться.
Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех.
Записан
werty
Десятник
**

Репутация: +6/-3
Ukraine Ukraine

Сообщений: 163



« Ответ #272 : 04 Сентября 2011, 12:28:39 »

Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье

Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет.
А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов
Записан
Rootpass
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Сообщений: 73


« Ответ #273 : 04 Сентября 2011, 12:42:52 »

Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться.
Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех.
Ну, для начала, кроме северян у Робба никого и не могло быть. Кому, кроме самих северян нужно королевство Севера? Никому.
А на добровольное отторжение части территорий ни один король на ЖТ не пойдет, это точно. Это потенциальные бесконечные войны не только с Севером, но и с остальными территориями, которые сразу же решат, что они ничем не лучше и пойдет-королевство Юга итд.
Никакого мира там даже в теории не будет.
Записан
Rootpass
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Сообщений: 73


« Ответ #274 : 04 Сентября 2011, 12:45:39 »

Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет.
А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов
Да, но мощь победителя вырастет, и соперников не будет.
А насчет жрать-это просто после долгой Зимы нигде ничего жрать нету Улыбка Просто южане явно получат весну немного раньше и время.
Записан
werty
Десятник
**

Репутация: +6/-3
Ukraine Ukraine

Сообщений: 163



« Ответ #275 : 04 Сентября 2011, 12:46:51 »

А вообще , я считаю, Север нужно для начала объеденить - к сожалению и Болтоны и Баратеоны, по разным причинам, плохие кандидаты для этого. Поэтому пусть будет и Мандерли.
Потом отбить Иных- с помощью южан, или без неё.
А потом если придется снова лечь под ЖТ- ничего страшного. Королевская Гавань в дела Винтерфела лезет редко
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #276 : 04 Сентября 2011, 18:55:29 »

Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса.
Не стоит смотреть кино,а надо читать книгу.У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #277 : 04 Сентября 2011, 19:07:03 »

У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба.
Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #278 : 04 Сентября 2011, 22:46:47 »

Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д.
А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.
Записан
Valdar
Знаменщик
**

Репутация: +5/-1
Сообщений: 236



« Ответ #279 : 04 Сентября 2011, 22:54:47 »

А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.
Надо думать не меньше Роббовой, иначе Робб ее в тот раз полностью перебил бы - а ведь сын стаффорда потом собрал ее остатки, судя по всему довольно значительные.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #280 : 04 Сентября 2011, 23:17:50 »

Мандерли в одиночку рассчитывает удержать Север? Нет. Если появится единый король на Железном троне, Мандерли и Рикону голову отрубят крайне быстро-ибо у них нет шансов выстоять против остальных шести королевств. Даже с привлечением Долины.
Единственный вариант-если начнется распад на королевства, условно говоря-Юг, Запад, Восток, Север, Железные острова. Например так. Но тут неизбежно более сильный всегда будет стремиться захватить полную власть и война будет продолжаться-как только кончится зима. Тиреллы, например, имеют шестьдесят тысяч войска, а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.
Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек.
Записан
Rootpass
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Сообщений: 73


« Ответ #281 : 05 Сентября 2011, 08:29:25 »

Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек.
Ров да, с юга взять его невозможно. Нужен флот.
На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак.  Например, Дени+Тирион. Интересы Севера  пострадают, и, допустим, захочется Северу независимости(до или после). Рикон+Мандерли.
Будут драконы-даже обсуждать нечего(это не Дорн). Не будет почему-то драконов- остальные шесть королевств начнут строить флот(для наступления у Севера сил точно нет). Блокируют походы на юг железнорожденных. Им ничего не останется, как грабить Север и воевать. Это измотает обе стороны.
ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска.
А у Севера- Железные острова грабят, блокада торговли, за стеной одичалые и зомби. Зима близко.
Хреновый расклад.
Записан
werty
Десятник
**

Репутация: +6/-3
Ukraine Ukraine

Сообщений: 163



« Ответ #282 : 05 Сентября 2011, 14:27:59 »

ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска.
Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало
Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос.
На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак.  Например, Дени+Тирион
Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время.

Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят.
Записан
Rootpass
Чадо
*

Репутация: +1/-0
Сообщений: 73


« Ответ #283 : 05 Сентября 2011, 15:46:08 »

Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало
Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос.
Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному  Трону попытка удержать Дорн. Это не потери Дорна, это потери королевского войска из-за жары, скорпионов,  отсутствия питьевой воды и прочих радостей.  У Дорна мало населения, нет крупных городов и жуткая жара. Как-то так.

Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время.

Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят.
Помириться можно только с врагом. То, что творится сейчас - событие вполне обыденное. У него даже название есть-"Игра престолов", что как бы намекает, что не в первый раз. Впрочем, даже из истории Семи королевств это известно-за 300 лет примеров более чем достаточно. Грандлорды не будут сражаться до "победа или смерть". Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет .
Записан
werty
Десятник
**

Репутация: +6/-3
Ukraine Ukraine

Сообщений: 163



« Ответ #284 : 05 Сентября 2011, 17:07:54 »

Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному  Трону попытка удержать Дорн
Нет, там если я не ошибаюсь, Квентин Мартелл прямым текстом сказал, что Дейенерис может расчитывать на 50 тыс армию дорнийцев
Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет .
Ну тогда прочитайте чем закончилась "война Белой и Алой роз" Улыбка

Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 45   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.098 секунд. Запросов: 24.