Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #270 : 04 Сентября 2011, 12:15:44 » |
|
На Север сейчас в здравом уме никто армию не поведет- ситуация с южанами Станниса, во времья похода на Винтерфел, показательна. Для наступательной войны в Севера сил нет- согласен. Но для оборонительной хватит с избытком. Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #271 : 04 Сентября 2011, 12:21:33 » |
|
Ну я начал считать от лучших дней, что бы претензий не было. Ну выведет Мандерли 8 тысяч, 10 или 15-какая разница? С таким перевесом итог только один. Мятеж Роберта имел успех только по одной причине- его поддержали Баратеоны, Старки, Аррены, Талли. Предал Тайвин Ланнистер. А тут? Ноль. Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться. Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #272 : 04 Сентября 2011, 12:28:39 » |
|
Наступит весна и Север осадят. Жрать после зимы нечего. Обороняйтесь на здоровье Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет. А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #273 : 04 Сентября 2011, 12:42:52 » |
|
Так и бороться ему не за ЖТ ведь и сам он все это понимает и потому согласен был даже на мир с Ланнистерами - только бы в покое оставили ,чтоб на Севере разобраться. Так претензия или точнее - поправка возникла из того ,что - только северян у Робба было 18К и то собранных можно сказать наспех. Ну, для начала, кроме северян у Робба никого и не могло быть. Кому, кроме самих северян нужно королевство Севера? Никому. А на добровольное отторжение части территорий ни один король на ЖТ не пойдет, это точно. Это потенциальные бесконечные войны не только с Севером, но и с остальными территориями, которые сразу же решат, что они ничем не лучше и пойдет-королевство Юга итд. Никакого мира там даже в теории не будет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #274 : 04 Сентября 2011, 12:45:39 » |
|
Пока наступит весна, ситуация на юге будет совсем другой. Грядет гражданская война между 3-4 кандидатами за ЖТ- это безследно для них не пройдет. А на счет жрать- Юг Вестероса не единственый потенциальный поставщик продуктов Да, но мощь победителя вырастет, и соперников не будет. А насчет жрать-это просто после долгой Зимы нигде ничего жрать нету Просто южане явно получат весну немного раньше и время.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #275 : 04 Сентября 2011, 12:46:51 » |
|
А вообще , я считаю, Север нужно для начала объеденить - к сожалению и Болтоны и Баратеоны, по разным причинам, плохие кандидаты для этого. Поэтому пусть будет и Мандерли. Потом отбить Иных- с помощью южан, или без неё. А потом если придется снова лечь под ЖТ- ничего страшного. Королевская Гавань в дела Винтерфела лезет редко
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #276 : 04 Сентября 2011, 18:55:29 » |
|
Тайвин Ланнистер тоже имел 60 тысяч войска, отправив половину с Джейме-что как бы говорит о уровне Бобрового утеса. Не стоит смотреть кино,а надо читать книгу.У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #277 : 04 Сентября 2011, 19:07:03 » |
|
У Тайвина 40 к,а не 60.Создатели сериала дали здоровенного дуба. Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #278 : 04 Сентября 2011, 22:46:47 » |
|
Еще армия Стаффорда - рудокопы .крестьяне и т.д. А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Valdar
Знаменщик
Репутация: +5/-1
Сообщений: 236
|
|
« Ответ #279 : 04 Сентября 2011, 22:54:47 » |
|
А численность её есть? Что-то мне подсказывает,что она небольшая.
Надо думать не меньше Роббовой, иначе Робб ее в тот раз полностью перебил бы - а ведь сын стаффорда потом собрал ее остатки, судя по всему довольно значительные.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #280 : 04 Сентября 2011, 23:17:50 » |
|
Мандерли в одиночку рассчитывает удержать Север? Нет. Если появится единый король на Железном троне, Мандерли и Рикону голову отрубят крайне быстро-ибо у них нет шансов выстоять против остальных шести королевств. Даже с привлечением Долины. Единственный вариант-если начнется распад на королевства, условно говоря-Юг, Запад, Восток, Север, Железные острова. Например так. Но тут неизбежно более сильный всегда будет стремиться захватить полную власть и война будет продолжаться-как только кончится зима. Тиреллы, например, имеют шестьдесят тысяч войска, а и в лучшие дни Север имел не больше двадцати, учитывая речных лордов.
Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #281 : 05 Сентября 2011, 08:29:25 » |
|
Ров Кейлин - ключ к северу. У Рва, точно так же как и у Кровавых Ворот Долины удержать любую армию не огромная проблема. Без этого единственный шанс высадить армию с моря, а для этого нужен флот. Пока на юге хватает проблем с железянами, а бастард Веларионов увел флот от земель короны неизвестно куда. Ко всему прочему Мандерли сам флот построил/начал строить. Север в лучшие дни мог выставить гораздо больше, но Робб вел наступательную войну, т.е. какая-то часть войск осталась дома. Робб вывел с Севера 18-20к мечей. С речными лордами у него было не мене 40к мечей. Но Кассель, Болтон и Мандерли в междоусобице махались не десятками или сотнями, а тысячами человек. Ров да, с юга взять его невозможно. Нужен флот. На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак. Например, Дени+Тирион. Интересы Севера пострадают, и, допустим, захочется Северу независимости(до или после). Рикон+Мандерли. Будут драконы-даже обсуждать нечего(это не Дорн). Не будет почему-то драконов- остальные шесть королевств начнут строить флот(для наступления у Севера сил точно нет). Блокируют походы на юг железнорожденных. Им ничего не останется, как грабить Север и воевать. Это измотает обе стороны. ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска. А у Севера- Железные острова грабят, блокада торговли, за стеной одичалые и зомби. Зима близко. Хреновый расклад.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #282 : 05 Сентября 2011, 14:27:59 » |
|
ЖТ - Тиреллы могут выставить 60 тысяч. Ланниспорт-аналогично. Долина вообще войной не затронута. Дорн не воевал также, хоть и мало у них войска. Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос. На ЖТ в итоге сядут двое - явно будет иметь место династический брак. Например, Дени+Тирион Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время. Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rootpass
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 73
|
|
« Ответ #283 : 05 Сентября 2011, 15:46:08 » |
|
Ну, на счет Дорна, в "Танце" Была инфа про 50 тыс- не так уж и мало Но Вы упорно не видите(или игнорируете) то, что эти войска скоро схлеснутся между собой. И что от них останется вопрос. Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному Трону попытка удержать Дорн. Это не потери Дорна, это потери королевского войска из-за жары, скорпионов, отсутствия питьевой воды и прочих радостей. У Дорна мало населения, нет крупных городов и жуткая жара. Как-то так. Это Ваши домыслы- уверен, что Таргариены на союз с Ланнистерами не пойдут. Вспомните, что сделали отец и брат Тириона в свое время.
Так что перспективы Севера не такие уж и плохие. Главное чтобы сейчас его объеденил человек не обязаный вмешиваться в войну за ЖТ. Потому ни Болтоны, ни ставленик Станниса не подходят. Помириться можно только с врагом. То, что творится сейчас - событие вполне обыденное. У него даже название есть-"Игра престолов", что как бы намекает, что не в первый раз. Впрочем, даже из истории Семи королевств это известно-за 300 лет примеров более чем достаточно. Грандлорды не будут сражаться до "победа или смерть". Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
werty
Десятник
Репутация: +6/-3
Ukraine
Сообщений: 163
|
|
« Ответ #284 : 05 Сентября 2011, 17:07:54 » |
|
Ну, насчет Дорна была цифра именно в 50 тысяч-то, что стоило Железному Трону попытка удержать Дорн Нет, там если я не ошибаюсь, Квентин Мартелл прямым текстом сказал, что Дейенерис может расчитывать на 50 тыс армию дорнийцев Так что несмотря на выпил Неда Старка, Элии Дорнийской, Таргариенов-детей Рейегара, Робба итд по списку- все будут спокойно мириться, с кем потребуется и даже в брак вступать, когда время придет . Ну тогда прочитайте чем закончилась "война Белой и Алой роз"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|