Что все-таки произошло под Винтерфелом

[Superradge]

А Болтон, я думаю, примерно так же захочет поступить с Мандерли, просто ждет, чтобы уличить его или подходящего момента... Амберы наверняка тоже у Русе "на карандаше"...

     это Болтоны у них на карандаше

[Рыжик]

[off-topic]Интересно мне одному кажется, что на форуме появились явные шизики, которые фигачат рулоны бессвязного бреда, котрый никому непонятен и который никто не читает?[/off-topic]

[off-topic]Поименуете?[/off-topic]

[Alena_grey]

А Болтон, я думаю, примерно так же захочет поступить с Мандерли, просто ждет, чтобы уличить его или подходящего момента... Амберы наверняка тоже у Русе "на карандаше"...

Болтону довольно  трудно  провернуть такое. Он  Никто и звать его Никак. Его власть  зиждется только  на заложниках  из числа Северян. Если же  он  начнет утверждать свою власть казнями лордов Севера, то Северяне  плюнут на заложников и начнут отверную резню людей Болтона.  Сколько  у Болтона  своих  людей и людей у искренне преданных ему  лордов? А сколько  привели Амберы, Мандерли и иже  с ними?  Если встанет выбор между  спасением одного члена клана (пусть и самого любимого и близкого) и выживанием всего клана то выбор будет  очевиден. Болтон  сын может решиться на тотальную резню, но  отец  - нет.

[Вэль]

Болтону довольно  трудно  провернуть такое. Он  Никто и звать его Никак.

А Станнис - король, по-вашему? Согласна, Болтону нельзя действовать окрыто, но провернуть что-то типа КС или ударить в спину, думаю, вполне по силам.

[Alena_grey]

А Станнис - король, по-вашему?

Это  интересный вопрос. Станис несомненно король для себя и своих  людей. Для Северян (а сейчас он  на  их территории) - нет. Он  адекватно  понимает ситуацию. Если у него  появится  свой Старк - его  поддержат. Не появится -  нет. Но  Если Болтон  начнет резать северных  лордов (явно или скрытно  всё едино) - северяне могут и изменить свою точку зрения.  Ибо "враг  моего  врага..."  На Севере  (равно  как и во всех остальных шести королевствах)  ситуация  замерла в точке  неустойчивого  равновесия. Слишком много  сторон, слишком много разнонаправленных интересов, большинство  союзов  готовы распасться из-за старых  или новоприобретенных  обид и вражды. Альянсы  создаются даже  в тот момент, когда кажется, что  все  уже   сложилось, устаканилось и утряслось. Малейший толчок извне или  изнутри  сложившихся альянсов  способен развалить весь баланс сил. И  резня пойдет по новой  пока система снова не окажется в динамическом равновесии.

[Вэль]

У Станниса такое же шаткое положение, как и у Болтона. если не хуже- у Русе хотя бы есть Фреи и леди Дастин (точно утверждать не могу - у нее своя игра). Первым уже на сторону Старков не переметнуться, а вторая ненавидит Эддарда и может быть его детей тоже. Однако, это не помешало Станнису "разобраться" по-тихому с Карстарками (он еще надеется, что их люди на его сторону встанут). Что мешает Болтону отправить Мандерли "на левый фланг"? или просто отравить его, а потом сказать, что он умер от обжорства? ) А если даже начнется резня, у Болтона есть свои люди - он то их сохранил в отличие от Станниса, к-й при переходе потерял значительно больше людей, чем горцы...

[Alena_grey]

У Станниса такое же шаткое положение, как и у Болтона. если не хуже- у Русе хотя бы есть Фреи и леди Дастин (точно утверждать не могу - у нее своя игра). Первым уже на сторону Старков не переметнуться, а вторая ненавидит Эддарда и может быть его детей тоже. Однако, это не помешало Станнису "разобраться" по-тихому с Карстарками (он еще надеется, что их люди на его сторону встанут). Что мешает Болтону отправить Мандерли "на левый фланг"? или просто отравить его, а потом сказать, что он умер от обжорства? ) А если даже начнется резня, у Болтона есть свои люди - он то их сохранил в отличие от Станниса, к-й при переходе потерял значительно больше людей, чем горцы...

У Станиса железобетонные  несгибаеммые  принципы. Как  у Неда Старка, даже  более  несгибаемые.  И это  его  беда как политика.  Хотя в определенных  ситуациях  и может сыграть в его  пользу.  Положение  Станиса  откровенно  слабое.  Усилить свои позиции он  может только  победив Болтонов.  Победитель всегода привлекает  сторонников . А вот Болтону  любые осложнения  с северными лордами  это ослабление  его  позиций.  Вдруг  люди Мендери или Амберов в случае если  их  лорды умрут отравившись  или неудачно  споткнувшись  ударят в спину Болтонам? Если Станис НЕ разбит, то  такая случайная  смерть ослабляет  позиции  Болтонов. Все  несчастные  случаи  в Винтерфеле  я бы не  стала списывать только  на Манса с девушками  и мальчика Фрея. Найти убийцу  было трудно т.к.  убийцей поочередно  выступали  то Манс и прачки (каторых никто не  подозревал), то  северяне мстящие  за Красную свадьбу, то  сторонники Болтона и люди Фреев  сводящие  свои счеты. 
На данный момент позиция Болтона кажется  устойчиво  крепкой. Он  в тепле за стенами, у него есть   припасы и люди.  А позиции Станиса  явно  проигрышные, но... у люди Станиса не  представляют из  себя такого   змеиного  клубка как люди собранные  Болтоном.

[Kutez]

Все 26 страниц не осилила, но свои пять копеек вставлю.

В письме Рамси меня напряг даже не истеричный тон, а словосочетание "семидневная битва". Исходя из ситуации, в которой находились обе стороны, подобные сроки мне кажутся немыслимыми.

У Станниса такое же шаткое положение, как и у Болтона. если не хуже- у Русе хотя бы есть Фреи и леди Дастин

Станнис, конечно, в конкретной жо, его армия замерзает и вымирает, у него даже резиденции нет чтобы отсидеться, в отличие от Русе.
Однако у него, на мой взгляд, есть преимущество под названием "Север помнит" - Станнис не вызывает у северных лордов ненависти и отвращения, он не замарался с Красной Свадьбой, Фреями и Ланнистерами, не убивал родичей северян и не пугает людей патологической жестокостью. Также вспоминаются слова леди Дастин о том, что северяне видят страдания лже-Арьи от Рамси и это им сильно не нравится, а теперь эти северяне видят, как (какбэ) наследница Винтерфелла, возможно по своей воле, сбегает от муженька к Станнису. А главное, что их там держало - это дочка Неда.

[Tolik_sos]

В письме Рамси меня напряг даже не истеричный тон, а словосочетание "семидневная битва". Исходя из ситуации, в которой находились обе стороны, подобные сроки мне кажутся немыслимыми.

Если предположить, что это правда, то можно и предположить что это не одна битва, а серия битв с какими-то маневрами и осадами.

[Kutez]

    Если предположить, что это правда, то можно и предположить что это не одна битва, а серия битв с какими-то маневрами и осадами.

ну, для подобных действий, на мой взгляд, нужна хорошая дисциплина, а тут мало того что разброд и шатание, так ещё и Мандерли что-то химичит.

[Вэль]

Станнис не вызывает у северных лордов ненависти и отвращения

Согласна, но и большой любви у северян к нему тоже нет. Один неверный шаг - и он будет "начинкой для пирога"...)

[Tolik_sos]

ну, для подобных действий, на мой взгляд, нужна хорошая дисциплина, а тут мало того что разброд и шатание, так ещё и Мандерли что-то химичит.

И Русе и Станис - два опытных солдата, у которых в подчинение опытные солдаты, пережившие не одну битву. А вот Мандерли как раз и может быть причиной этих маневров если он переметнеться или что еще вероятнее просто дезертирует с поля боя, это может заставит кого-то призадуматься и отступить.

[Lady Sansa]

В письме Рамси меня напряг даже не истеричный тон, а словосочетание "семидневная битва". Исходя из ситуации, в которой находились обе стороны, подобные сроки мне кажутся немыслимыми.

Они семь дней кружили друг вокруг друга пытаясь что-то разглядеть через метель

[eg]

Семидневная битва - возможно потму, что Станис построил крепостицу меж озерами или на острове. Штурм дольше чем просто свалка.
Меч Станиса у Рамси - возможно Станис его просто выкинул, поняв что он не  Азоракаи.

[Мефистошик]

Меч Станиса у Рамси - возможно Станис его просто выкинул, поняв что он не  Азоракаи.

Во-первых, ЧТО?? ?? ?? Выкинуть меч? Гениально. :2funny:
Во-вторых, как он это понял? Все время не доходило, а тут вдруг в снегах под Винтерфелом озарило. С чего бы?
И, наконец, в-третьих. Далеко не факт, что меч дествительно у Рамси. Мало ли, как Болтоновский ублюдок мог узнать о нем. Например, просто увидеть в битве.