Яндекс.Метрика Что все-таки произошло под Винтерфелом - Страница 33

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Что все-таки произошло под Винтерфелом

Автор eg, 28 июля 2011, 00:41

« назад - далее »

Теон Грейджой

Цитата: eg от 28 февраля 2012, 15:56Если прачку как следует допросили (что более вероятно) или Манса (что менее). То Болтоны знают, что эпопея с похищением дело рук Джони в первую очередь, и Станис об этом не знает. Логично предположить (Рамсику), что они сразу на Стену дернули а не куда-то в лес.
А с чего Вы взяли что прачки в курсе кто их послал - Станнис или Джон? Мне казалось, что они шли за Мансом как своим лидером, а уж по чьей именно воле они идут их несильно волновало. Ну то есть знали что Арью для брата освобождают, а вот что Станнис не в курсе - может и не знали.
Цитата: eg от 28 февраля 2012, 15:56Ну и еще в Рамсином письме ничего не говорится ни про  Ашу Грейджой, ни про Алисану Мормонт, ни про банкира...  их он не требует.
Ну они какбэ для него не такие уж и важные фигуры. Вот Вонючка важен из личной мести за укражу Дженни, сама Дженни важна по понятным причинам, принцесса одичалых важна чтобы контролить их(в понимании Рамси) и т.п. А вот Аша и Алисанна уже не несут важности. Первая вообще ничего не решает уже и значения не имеет - она сама это признавала в своей главе. Вторая по уровню значимости никак не менее важна чем другие северные лорды коих с Станнисом было с десяток, если уж перечислять то всех. Банкир же - если со Станнисом действительно произошло то что в письме описано - так вообще идёт лесом и уже ничего не решает.

Superradge

Цитата: dvnd от 28 февраля 2012, 14:18Кстати, это важный момент. Рамси действительно НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ о том, что Теон был у Станниса. Следовательно, о ситуации в лагере Станниса он не знает.
Это весомый аргумент в пользу того, что битвы ещё не было, или Рамси в ней вообще не учавствовал и её итогов не знает.

    Как Болтон мог не предполагать про Станниса , а куда же бежал Теон с Джейни , если под стены Винтерфелла пришёл ( по мнению сидевших в замке ) Станнис , а не Амбер , как было на самом деле ? про Станниса
то , как раз , первым делом на ум должно придти

eg

Цитата: Теон Грейджой от 28 февраля 2012, 18:39А с чего Вы взяли что прачки в курсе кто их послал - Станнис или Джон?
1.Кому они должны были доставить, скорее всего тот и послал?
2.Вообще-то когда они отправились Станиса на стене уже не было.
3.Кто их снарядил? Кто отправил? Им надо было объяснить почему они отправляются в Винтерфел? Почему и как Манс жив?

Цитата: Теон Грейджой от 28 февраля 2012, 18:39а уж по чьей именно воле они идут их несильно волновало.
Вообще-то они вольный народ. Это не залив работорговцев. Должно сильно волновать.
_________
Рамси в письме к Джону изложил ровно ту информацию что имел от прачек и из письма от "Арнолфа Карстарка"
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Tolik_sos

    Есть такой вопрос.
    Рамси послал письмо с какой целью? - не получить ли назад Теона и лжеАрью. Если так то когда они придут на Стену, Джон и так узнает все подробности Ледяной Битвы, и вранье Рамси сыграет против него.
    Тогда зачем Рамси лгать, зная что его поймают на вранье?

Теон Грейджой

Цитата: eg от 28 февраля 2012, 19:271.Кому они должны были доставить, скорее всего тот и послал?
2.Вообще-то когда они отправились Станиса на стене уже не было.
3.Кто их снарядил? Кто отправил? Им надо было объяснить почему они отправляются в Винтерфел? Почему и как Манс жив?
1)Скорее всего, но не однозначно и это не мешало бы Станнису быть в курсе.
2)Опять же, это не мешало бы Станнису быть в курсе.
3)Манс всё знал - факт. Объяснил ли он всё прачкам - у меня большие сомнения в этом. Они скорее всего и сами вопросов не задавали. Так что в курсе ли Станнис для них вполне может быть неизвестной инфой.
Цитата: eg от 28 февраля 2012, 19:27Вообще-то они вольный народ. Это не залив работорговцев. Должно сильно волновать.
Ну да, вольный народ такой вольный что подчиняется тому кто всех сильней. Манс несколько лет объединял одичалых, самых разношерстных, представителей разных племён, убил других претендентов на звание короля, всех собрал, объединил и повёл на Стену - и весьма вероятно прорвался бы на юг, если б не Станнис. Он великий воин, поэтому эти копьеносицы его чуть ли не боготворят, потому и пошли с ним на практически невыполнимое задание. Как Манс сказал так и сделали. Лишним вопросов не задавали. Знают что освобождают Арью для её брата, но о роли Станниса скорее всего не оповещены вовсе никак.
Цитата: Tolik_sos от 28 февраля 2012, 19:35Есть такой вопрос. Рамси послал письмо с какой целью?
И тут мы снова возвращаемся к тому вопросу, что письмо возможно и не Рамси послал: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,11510.0.html

Tolik_sos

Цитата: Теон Грейджой от 28 февраля 2012, 19:44И тут мы снова возвращаемся к тому вопросу, что письмо возможно и не Рамси послал:
Я просто хотел сказать, что если это Рамси то вероятнее всего процентов 90 или даже больше в этом письме правда. Хотя и под выгодным для Рамси углом.
    А версий что это написал не Рамси, много но нет не одной красивой и продуманой.

eg

Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 16:06вероятнее всего процентов 90 или даже больше в этом письме правда.
Или то, что он считает правдой.
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

игорь

Цитата: eg от 29 февраля 2012, 16:14Или то, что он считает правдой.
Вот это больше походит на реальность.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Tolik_sos

Цитата: eg от 29 февраля 2012, 16:14Или то, что он считает правдой.
Или так. Кроме этого, если письмо написал Рамси то он вероятнее всего умолчал некоторые факты, как смерть отца и причину по которой он не побежал за Теоном сам, что в его духе, охотиться на людей он любит, но тут предпочел этого не делать.

игорь

Цитата: Tolik_sos от 29 февраля 2012, 17:01Кроме этого, если письмо написал Рамси то он вероятнее всего умолчал некоторые факты, как смерть отца и причину по которой он не побежал за Теоном сам, что в его духе, охотиться на людей он любит, но тут предпочел этого не делать.
Мне вот непонятно, что будет Рамси делать если его отец мертв? Он никто, у него нет и грамма авторитета, положиться он может лишь на свою дикую кодлу, маленькую весьма, остальные лорды северяне - его ни в грош не ставят, Русе его зовет сыном, но все упорно и в присутствии Русе кличут его бастардом...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

eg

ВЗ
Спойлер
Теона подбирают. Тут же прибегает парень, сообщающий что поднимают решетку. Сколько интересно еще Теон с Морсом находился? Ведь по идее должно было начаться сражение между Морсовыми юнцами и Фреями. Передали Теона во время сражения или после? Если передали после и сражение было, то почему юнцы не проиграли? Если сражения не было, то почему? Если  их сразу нашли, то за замком наблюдали со всех сторон, а не держались компактным отрядом у входа? -Почему? А какого фига Морс решил передать "Арью" и Теона Станису? Арья для него что ничего не значит? Может ему уже прилетела стрела с запиской из Винтерфела по поводу Теона и "Арьи" и он знал, что Теон не убивал детей Старков (от Мандерли)? - Потому сам и не казнил Теона? Ну и конечно мелкий отряд юнцов... Конечно там должно было быть поблизости реальное войско, которое Несторису и дозорным не показали. Зачем юнцов-то за просто так гробить...
[свернуть]
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

Tolik_sos

Цитата: игорь от 29 февраля 2012, 17:27Мне вот непонятно, что будет Рамси делать если его отец мертв?
То что Рамси, не способен удержать Север - похоже правда, и это возможно уже начинает проявляться, и именно по этому Рамси не бежит за Теоном и ЛжеАрьей, а пишет гневные письма.

Tolik_sos

Цитата: eg от 29 февраля 2012, 17:33ВЗ
Спойлер
Битвы еще не было, Морс ждал Станиса, подобрался к Винтерфелу как разведчик диверсант а не как армия. Морс прибыл напакостить и убежать, а не воевать. Почему он передал Арью - Станису вопрос довольно интерестный. Может действительно знает о Бране и Риконе. Может решил показать преданость Станису. А может знает что сможет забрать ее у Станиса в любое время, когда захочет. Тут есть варианты.
[свернуть]

eg

#493
И еще конечно надо принимать в расчет, что навряд ли отношене Морса к Станису значительно отличается от отношения Большого Джона Амбера к Станису. Т.е он ему никто...
Спойлер
И если отправил "Арью" к тому кто для него никто, то скорее всего знал что это не она.
А шкодить можно только если совсем рядом есть кто-то большой. А то 2т. кавалерии это-таки не шутки.
[свернуть]
There once was a King in the North
Who forgot what his promise was worth.
So while his uncle was wedded,
Poor young Robb was beheaded.

игорь

Это он раньше был никто ,когда на Севере был король Робб Старк или лорд Старк, теперь же - Станнис независимый арбитр, который если устроит большинство лордов, то сможет поставить кого то из них лордом Севера от лица ЖТ.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...