Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 01:28:09 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 45   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что все-таки произошло под Винтерфелом  (Прочитано 138162 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #540 : 20 Июня 2012, 10:02:18 »

И дредфортцев ЕМНИП было меньше, чем тех, кого собрал Родрикк.
Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.
Другое дело в том, что кидалова от части собственных солдат он ожидает наврятли и как отреагирует на него неожиданное - вопрос. А переход Мандерли прям во время сражения на сторону Станниса ой как вероятен...
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #541 : 20 Июня 2012, 10:13:28 »

Никто не говорит, что Рамси гений военного дела, но не надо считать его неспособным командовать в сражении или составлять планы таковых.
Может он и способен командовать парой тройкой рот ,но войском - кто знает , там были воины гарнизона ,сейчас вокруг полно знатных господ...
Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.
Дык вот тянет ,пусть не на великого, но именно что - боевого полководца, державшего людей железно в тяжелейшей ситуации (осада ШП) и за которым люди идут после тяжелого поражения (при Черноводной), да и на море его победа над железнорожденными - пока не превзойдена.
Записан
redno
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322



« Ответ #542 : 20 Июня 2012, 10:21:33 »

Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.
У сира Родрика было 1200, дредфортцев было 600, ЕМНИП.
Записан
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #543 : 20 Июня 2012, 10:23:32 »

У сира Родрика было 1200, дредфортцев было 600, ЕМНИП.
У Родрика 2000, у Рамси 500 какбэ.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #544 : 20 Июня 2012, 10:28:48 »

2000 и 600.
А переход Мандерли прям во время сражения на сторону Станниса ой как вероятен...
Чтоб Станнис его за Лукового Рыцаря зарубил?
Записан
redno
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322



« Ответ #545 : 20 Июня 2012, 10:28:57 »

У Родрика 2000, у Рамси 500 какбэ.
Верно, только 2000-600  Улыбка
Записан
CHE_GUEVARA
Знаменщик
**

Репутация: +3/-4
Ukraine Ukraine

Сообщений: 220



« Ответ #546 : 20 Июня 2012, 10:32:51 »

Это показатель хитрости и сообразительности Рамси. И дредфортцев ЕМНИП было меньше, чем тех, кого собрал Родрикк. Никто не говорит, что Рамси гений военного дела, но не надо считать его неспособным командовать в сражении или составлять планы таковых. Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.
Но согласись,что идти на врага ,и закрысить людей которые в тебе видят союзника это разные вещи,и по сути Рамси как стратег и полководец себя вообще никак не проявил)
Станнис тоже как бэ на великого полководца не тянет. Скорее уж наоборот.
Год держал Штормовой Предел против всей силы Простора,Разбил Железный Флот на море,Одичалых раскидал,что еще нужно?
Угу. В 4 раза меньше. Правда люди Рамси были конные, а Родрика - пешие, да и напали они неожиданно и сразу вырубили командира, но всё равно.
Вот уж и все равно? Как по мне так 600 всадников нападающие на пеших солдат,да еще и неожиданно имеют ой какое преимущество!

mary Пожалуйста, не пишите множество коротких постов подряд, лучше собрать все в один (свои посты можно редактировать).
Записан
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #547 : 20 Июня 2012, 12:07:49 »

2000 и 600.
Верно, только 2000-600
Верно, чуть ошибся.
Чтоб Станнис его за Лукового Рыцаря зарубил?
Ну обсуждали уже. Давос отплыл на Скагос примерно одновременно с выездом Мандерли в Винтерфелл на свадьбу. Сколько прошло времени мы примерно представляем, Мандерли всё это время мы видели, Давоса - нет. Всплыть он может в любой момент и ближе чем мы рассчитываем...
Вот уж и все равно? Как по мне так 600 всадников нападающие на пеших солдат,да еще и неожиданно имеют ой какое преимущество!
Всё равно имелось в виду "всё равно видно, что командовать Рамси умеет, как и сражаться".
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #548 : 20 Июня 2012, 12:35:35 »

Но согласись,что идти на врага ,и закрысить людей которые в тебе видят союзника это разные вещи,и по сути Рамси как стратег и полководец себя вообще никак не проявил)
Ну, с этой точки зрения выходит, что и Тайвин себя не как полководец проявил, когда брал КГ - он же там как союзник Эйериса пришел и ему ворота открыли. И победу над Роббом он одержал фактически путем убийства Старка путем заговора. Только почему-то многие считаю Тайвина хорошим полководцем, а вот вы Рамси просто крысой, ога =))

Цитировать
Год держал Штормовой Предел против всей силы Простора,Разбил Железный Флот на море,Одичалых раскидал,что еще нужно?
ШП мощнейшая крепость. Так что нет ничего удивительного, что замок не взяли штурмом, а осадили. Если бы не лук Давоса, глына настала бы Станнису - сдох бы с голоду. Как там было на море в деталям ЕМНИП неизвестно, а раскидать неорганизованных дикарей латной конницей - невелика заслуга.
Записан
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #549 : 20 Июня 2012, 12:57:26 »

Ну, с этой точки зрения выходит, что и Тайвин себя не как полководец проявил, когда брал КГ - он же там как союзник Эйериса пришел и ему ворота открыли. И победу над Роббом он одержал фактически путем убийства Старка путем заговора. Только почему-то многие считаю Тайвина хорошим полководцем
Ну да, в этих двух эпизодах Тайвин себя как полководец не проявил. И в случае взятия КГ и в случае победы над Роббом Тайвин выступил как отличный политик и интриган, но не полководец. А те кто считают его хорошим полководцем видимо просто путают понятия.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #550 : 20 Июня 2012, 13:30:08 »

Не совсем... Тайвин показал, что хороший политик может заменить хорошего полководца (Осада Синего Дола, Взятие КГ, победа над северянами в начале Войны пяти королей, Черноводная, убийство Робба Старка).
Здесь сама жизнь несколько подменяет понятия: если человек командует армией, и одерживает победы не выходя своего кабинета - его будут считать хорошим полководцем (именно по результатам его деятельности).
Записан
Теон Грейджой
Гость
« Ответ #551 : 20 Июня 2012, 13:34:48 »

Тайвин показал, что хороший политик может заменить хорошего полководца
Спору нет.
Здесь сама жизнь несколько подменяет понятия: если человек командует армией, и одерживает победы не выходя своего кабинета - его будут считать хорошим полководцем (именно по результатам его деятельности).
Хммм... Ну жизнь или народная молва, это уже неважно - понятие так и так подменяно.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #552 : 20 Июня 2012, 14:25:58 »

Если бы не лук Давоса, глына настала бы Станнису - сдох бы с голоду.
Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.
Записан
redno
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322



« Ответ #553 : 20 Июня 2012, 14:31:16 »

Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.
Оффтоп:
Вроде там уже перекушали всю живность...
Но Востание увенчалось успехом именно из-за его действий, он связал огромную армию Тиррелов, не то у Рубиного Брода панцирь Роберта был бы разбит.
Записан
TheDrugSS
Десятник
**

Репутация: +6/-0
Сообщений: 186



« Ответ #554 : 22 Июня 2012, 14:41:56 »

Перешли бы на крыс и кошек ,но людей он удержал в узде.

В Штормовом пределе на момент снятия осады уже был ахтунг. Крысы кончались, переходили на кожу, из какой сапоги шьют.
Показательно, что когда были пойманы несколько перебежчиков, пытавшихся открыть ворота, и Станнис хотел зарядить их вместо снарядов в орудия, мейстер Крессен посоветовал ему не разбрасываться хорошим мясом.

Оффтоп:
Но Востание увенчалось успехом именно из-за его действий, он связал огромную армию Тиррелов, не то у Рубиного Брода панцирь Роберта был бы разбит.

Ну, так уверенно говорить о возможных результах ИМХО нельзя, Неду их огромная армия сдалась вобще без боя, правда войну на тот момент уже можно было считать законченной.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 45   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 7.895 секунд. Запросов: 24.