Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #585 : 01 Ноября 2012, 10:07:30 » |
|
если верность ему уже подтверждена делом, то почему нет? Не с Станнисом. Он может поблагодарить и наградить за помощь и казнить за убийство Давоса. Как и сделал с Давосом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AllX
Под-Лейтенант
Репутация: +37/-4
Сообщений: 871
|
|
« Ответ #586 : 01 Ноября 2012, 11:10:00 » |
|
Ну это если он будет уверен что Давос мёртв...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Amaranth
Лейтенант
Репутация: +36/-7
Сообщений: 1156
Anything that can go wrong will go wrong
|
|
« Ответ #587 : 01 Ноября 2012, 12:26:04 » |
|
Ну это если он будет уверен что Давос мёртв... Думать так у него нет оснований. Вообще, я не вижу путей по которыми Станнис смог бы нагнуть Болтонов с их сателлитами, тем более без помощи Мел. Остается только ждать на предательство парочки сторонников Русе или осуществления плана Мандерли.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #588 : 01 Ноября 2012, 13:20:41 » |
|
Ну это если он будет уверен что Давос мёртв... А он уверен. Труп Давоса опознан Фреями. осуществления плана Мандерли. Если бы Мандерли хотел бы перейти на сторону Станниса, он бы взял бы с собой Давоса, а так очень похоже что у него иной план.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #589 : 01 Ноября 2012, 14:09:02 » |
|
Вообще, я не вижу путей по которыми Станнис смог бы нагнуть Болтонов с их сателлитами Все держиться лично на Русе Болтоне и на старых обидах леди Дастин. Если умирает Русе, за Барбри другие лорды не пойдут, т.к она никто. И уж тем более никто из северян не пойдет за Фреями. Лорды тупо разъедутся из Винтерфелла по домам (или к Станнису). Останется армия Дредфорта с Рамси во главе, а Рамси ни разу не политик и не полководец, и даже сам-то не боец, к тому-же неадекват. И при этом он не может отсиживаться в Винтерфелле, а должен идти за "Арьей". У Манса есть возможность убить Русе и, возможно, желание, иначе он бы покинул Винтерфелл вместе с Теоном под шумок. Манс изначально ехал именно в Винтерфелл, а не встретить "серую девочку на умирающей лошади, бегущую от свадьбы" на тракте. Есть у меня подозрение, что Мелисандра его туда и послала убить Русе (Джон Сноу вон тоже гадает об истинных целях Мел относительно Манса). А так да Вы правы - Станнису самому силой их не нагнуть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AllX
Под-Лейтенант
Репутация: +37/-4
Сообщений: 871
|
|
« Ответ #590 : 01 Ноября 2012, 14:32:24 » |
|
А он уверен. Труп Давоса опознан Фреями. Ну Фреи те ещё свидетели... Что они могут засвидетельствовать кроме отрубленных фаланг? Если бы Мандерли хотел бы перейти на сторону Станниса, он бы взял бы с собой Давоса, а так очень похоже что у него иной план. Ну естественно у него свой план, который основан на Риконе. Опекун Рикона и в перспективе регент Севера - заманчивые перспективы... У Манса есть возможность убить Русе и, возможно, желание, иначе он бы покинул Винтерфелл вместе с Теоном под шумок. Ну всё уже произошло, только мы об этом пока не знаем. Вопрос в том - а сам Мартин знает? Или ещё не придумал???
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #591 : 01 Ноября 2012, 14:51:40 » |
|
Что они могут засвидетельствовать кроме отрубленных фаланг? Не важно что они могут засвидетельствовать. Не важно даже живы они или нет. Но они провели опознание тела и дали добро на возвращение сына Мандерли. После этого только живой Давос может доказать правдивость его слов. Опекун Рикона и в перспективе регент Севера - заманчивые перспективы... Но вот Станниса в этом плане похоже нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #592 : 01 Ноября 2012, 15:45:59 » |
|
Но вот Станниса в этом плане похоже нет. ну почему же - Станнис на Железном Троне. не Ланнистеры же - они тоже виновны в Красной Свадьбе. После этого только живой Давос может доказать правдивость его слов. Станнис, например, мог увидеть Давоса в пламени. Типа "Рглор! Покажи мне путь к победе!" - И бац Мандерли и Давос с мальчиком с волчьей головой.) Он ведь почему-то решил "удерживать позицию", чего-то ждать, а не осаждать Винтерфелл.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 15:55:32 от hima »
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #593 : 01 Ноября 2012, 16:10:12 » |
|
ну почему же - Станнис на Железном Троне. До ЖТ, ещё как до неба. Защитить Север это одно, а завоевать весь Вестерос совсем другое. Станнис, например, мог увидеть Давоса в пламени. Мы говорим не о Станнисе, а о Мандерли. Или вы хотите сказать, что Мандерли предрек/просчитал что Станнис увидит в пламени? Это скорее всего просто отдых перед боем и после длинного и трудного пути.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #594 : 01 Ноября 2012, 16:37:15 » |
|
Мы говорим не о Станнисе, а о Мандерли. таак.. я думал говорим о том, что Станнис не поверит Мандерли) ок, проехали планы Мандерли пока еще более туманны... на самом деле непонятно, на что рассчитывает Жирный Лорд, взяв с собой на свадьбу к Бастарду всего 300 зольдат из них 100 лыцарей. да еще и задирает Фреев... нет, оно конечно понятно - по статусу дом Мандерли как раз на уровне Фреев и ведет он себя соответственно. на оскорбления отвечает оскорблениями. но ведь он же этими силами ну никак силы Фреев не разобьет(сколько там у них тыщ?). ну маааксимум сможет рассеять по округе, но когда они вернуться, поплачуться Русе в жилетку и Виману это зачтут как предательство. либо он сознательно поехал в Винтерфелл умирать, оставив все сыну... либо у него какой-то ну очень хитрый план. но в этом плане Станнис точно есть - его просто нельзя не учитывать! и разговаривать и договариваться им как-то все равно придется.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #595 : 01 Ноября 2012, 17:14:20 » |
|
Бастарду всего 300 зольдат из них 100 лыцарей. У него больше солдат. А значит они просто в другом месте, возможно не настолько отдаленном как нам кажеться. но в этом плане Станнис точно есть - его просто нельзя не учитывать! Да но он(Станнис) может быть не только помощью, но и препятствием. Он не король Севера, не Старк. При тех раскладах сил что есть сейчас, максимум что может получить вся сила Севера плюс Станнис это Север. Для Мандерли этого достаточно, а вот для Станниса мало. и разговаривать и договариваться им как-то все равно придется. Необязательно. Оставить их с Русе наедине, а потом расправиться с ослабевшим победителем(кем бы он ни был). Чем не план?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #596 : 01 Ноября 2012, 21:49:06 » |
|
Оставить их с Русе наедине, а потом расправиться с ослабевшим победителем(кем бы он ни был). Чем не план? Не думаю, что Мандерли настолько циничен. Он ведь планирует стать регентом при Риконе, т.е. Хранителем Всея Севера. И как после этого к нему будут относиться другие северные лорды? Они ведь будут с обеих сторон... Ладно горцы, но как же его друг и соратник Гловер? Он уже присягнул Станнису. А Амберы? Или наоборот - Дастины и Рисвеллы? К тому же Станнис никак перед северянами не накосячил. Наоборот помог Стене и отбил Темнолесье. Нее, Север можно объединить только против Фреев с Болтонами. (про Иных пока умолчим) возможно не настолько отдаленном как нам кажеться вся округа у Винтерфелла прочёсана разведчиками Болтона. Небольшой отряд Вороньего Мяса они может и не нашли, но многотысячную армию Мандерли заметили бы точно.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 22:08:58 от hima »
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #597 : 01 Ноября 2012, 22:10:14 » |
|
т.е. Хранителем Всея Севера. Это предательство Робба? Многие северяне на это не пойдут. А вот обьявить Рикона королем Севера и стать регентом при нем... Вести оборонительную войну можно очень долго. Можно даже ее выиграть. Хотя маловероятно. К тому же Станнис никак перед северянами не накосячил. 1. Он чужак. 2. Он хочет войны на юге, а зачем эта война Северу? Шансов на победу мизер. Новые гробы для северян? Нее, Север можно объединить только против Фреев с Болтонами. Можно обьеденяться не только против, но и за! А именно за независимое королевство Севера. но многотысячную армию Мандерли заметили бы точно. Они обыскали весь Север? Он огромен, там не только одну но и десять армий спрятать можно. А не может ли армия Мандерли сейчас осаждать Дредфорт?? Зачем?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #598 : 01 Ноября 2012, 22:12:52 » |
|
Кстаати!
А не может ли армия Мандерли сейчас осаждать Дредфорт?? Был бы неплохой ход) Пока Жирный Лорд тихоонечко ехал на носилочках в Винтерфелл они шмыг на кораблики и морем до устья Плачущей, и вверх по ней же прямиком к Дредфорту! А?!
Что там видела Мелисандра?
Она снова видела безглазые лица, уставившиеся на неё кровоточащими провалами. Потом башни у моря, разрушенные захлестнувшей их тёмной, поднявшейся из глубин волной.
Ну про безглазые лица понятно - Плакальщик убил разведчиков. А башни у моря? Дредфорт??! поднявшаяся из глубин - Водяной Мандерли??!! блин... Дредфорт не у моря... (а вдруг неточность перевода или очередная неверная трактовка Мелисандры?)
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 22:26:35 от hima »
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #599 : 01 Ноября 2012, 22:20:11 » |
|
Зачем? Освободить пленников Винтерфельских, пойманых Бастардом. Кстати свидетелей его преступлений! Разрушить Дредфорт до основания, как Бастард разрушил Винтерфелл. Мы ведь помним (по Хорнвуду), что Мардерли горяч и что руки у него теперь развязаны. Можно обьеденяться не только против, но и за! А именно за независимое королевство Севера. А это значит опять же против Болтонов и Фреев! Это предательство Робба? Многие северяне на это не пойдут. А вот обьявить Рикона королем Севера и стать регентом при нем Мы также помним, что Роберт собирался оставить Сладкому Робину Долину Аррен и все доходы, а вот звание Хранителя Востока отдать сильному полководцу на время. Потому, что мальчик не удержит Восток. Так что одно другому не мешает - быть регентом при Риконе и быть Хранителем Севера до его совершеннолетия. Он хочет войны на юге, а зачем эта война Северу? Согласен. Но весной все равно придеться разбираться с ЖТ.
|
|
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2012, 22:34:36 от hima »
|
Записан
|
|
|
|
|