Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 16:30:27 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 81   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Покушение на Джона Сноу  (Прочитано 216055 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1170 : 22 Октября 2012, 15:02:29 »

прямо угрожал в письме.
   Не угрожал. Предупреждал, что будет если Джон не выполнит его требования.
наоборот, он заявил, что не попросит братьев нарушить обеты и пойдет на юг один.
   Не попросит, ну так и без этого могут пойти, а могут пойти вообще не в том направлений что Джон. Если Джон может почему они не могут?
мог заявить - Ты не пройдешь!
   Не мог, это также вступление в междоусобную войну, но уже на другой стороне.
планировала подержать на Стене и убрать Джона, а потом простить
   Да, потому что боялась Джона как сына Неда и бастарда. Но в этом не было ничего против НД, как организаций.
Поражает, что Вы задаете этот вопрос, как будто это нормально.
  Что не нормального в желаний выжить? Вот этого я вообще не понимаю.
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1171 : 22 Октября 2012, 15:12:55 »

Джон не первый кто оказался в такой ситуаций. Брат Харрена был ЛК НД но не поступил как Джон когда его брата и племянников сжигали, Эйемон так не поступил когда его родню вырезали. Их удержал их долг, а вот Джона не удержал.
Джона долг удержал уж не помню сколько раз, по плотности удержания на единицу времени он бесспорный лидер  Улыбка, Сейчас ситуация угрозы НД и выполнения им своей миссии. Раньше  (у Харрена и Эйемона) такого не было. Вообще надо подходить неформально  Подмигивающий . В дела НД посторонние не должны вмешиваться, должны помогать. Старки помогали, но если очень надо (критическая ситуация) - то и вмешивались. Но это делалось во имя выполнения НД главной миссии. С недавних пор Ланнистеры пытаются вмешиваться в дела НД ради своих политических целей. Их люди убивают братьев НД. Их ставленники угрожают братьям НД. Марш считает (ошибочно), что Ланнистеры-Болтоны победили (и надо под них прогнуться). Джон понимает, что даже если он сам отнесет свое сердце Рамси, поджарит и поперчит,  Веселый Рамси не будет союзником НД в битве с Иными. Сотрудничать с Иными (как Крастер, или скорей похлеще  Рот на замке ) - вот это похоже на правду.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1172 : 22 Октября 2012, 16:32:18 »

Джона долг удержал уж не помню сколько раз, по плотности удержания на единицу времени он бесспорный лидер
   По дезертирству и нарушению клятв тоже. Формально трижды он дезертировал.
 
Сейчас ситуация угрозы НД и выполнения им своей миссии.
   Угрозы нет. Рамси не угрожает, он требует. Это две разные вещи.
Раньше  (у Харрена и Эйемона) такого не было.
   Кто знает? Может Нед также угрожал Эйемону или Эйегон брату Харрена?
Старки помогали, но если очень надо (критическая ситуация) - то и вмешивались.
   Пока никто не вммешивался в их дела.
Их люди убивают братьев НД.
   Когда???
Марш считает (ошибочно), что Ланнистеры-Болтоны победили (и надо под них прогнуться).
   По той информаций что он имеет - это просто факт с которым невозможно спорить.
Джон понимает, что даже если он сам отнесет свое сердце Рамси, поджарит и поперчит,   Рамси не будет союзником НД в битве с Иными.
   Откуда он это понимает? Вот откуда?
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +677/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17361



« Ответ #1173 : 22 Октября 2012, 16:34:17 »

Они умелые политики и по-этому постараються быть на стороне победителей. Но что в этом плохого?

Это называется безпринципность, безидейность, гнусность и т.д. Эпитетов хоть отбавляй. Поражает, что Вы задаете этот вопрос, как будто это нормально.


      а раньше , в таких случаях , о тех , кто проиграл в политической борьбе , значит - менее " умелых политиках " могли сказать : он " не вполне овладел диалектикой "      Веселый  Веселый
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1174 : 22 Октября 2012, 16:59:13 »

Цитата: Ром от Сегодня в 18:09:19Их люди убивают братьев НД.   Когда???
Точную дату не знаю, где-то в районе Божьего Ока, ЕМНИП. Людьми Ланнистеров были убиты при исполнении брат НД Йорен и куча новобранцев НД. Север помнит  Подмигивающий
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1175 : 22 Октября 2012, 17:02:52 »

Точную дату не знаю, где-то в районе Божьего Ока, ЕМНИП. Людьми Ланнистеров были убиты при исполнении брат НД Йорен и куча новобранцев НД. Север помнит  Подмигивающий
   И Джон про это знает?
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1176 : 22 Октября 2012, 17:09:18 »

Угрозы нет. Рамси не угрожает, он требует. Это две разные вещи.
Съесть сердце, если ты невыполнишь мои требования (бесчеловечные, аморальные и просто невыполнимые)  - это не угроза? Это так, требования  Подмигивающий
Давайте проверим  Подмигивающий - подойдите на улице к какому нибудь командиру нашей городской стражи (в синем  police ) и скажите ему - У тебя моя штука баксов, немедленно отдай, а то убью. Когда принесете решение нашего суда, что это была не угроза, а так, требование, я с Вами, возможно (не зная Ваших связей в суде  Веселый ) и соглашусь.
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1177 : 22 Октября 2012, 17:19:23 »

И Джон про это знает?
Мы про это знаем. И можем (и делаем) выводы, какие из Ланнистеров (ну, возможно, уже не считая Джейме  Непонимающий ) союзники в борьбе с Иными.
Мы и про Рамси знаем, что он за ублюдок (редкостный  Подмигивающий ), и Джон, думаю, уже наслышан о "подвигах" Рамси. Мы с Джоном считаем, что такие, как Рамси, не могут быть союзниками в борьбе с Иными. вы считаете, что раз Рамси живой - значит союзник. Мартин нам заранее показал, что это не так, на примере Крастера.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1178 : 22 Октября 2012, 17:52:36 »

Съесть сердце, если ты невыполнишь мои требования
   Проблема в том что это вполне законные требования со стороны Рамси. Он просто предлагает Джону выполнить его долг.
 
выводы, какие из Ланнистеров
   1. Мы также можем делать выводы о Роббе - по Болтону, Фреям и Хоупу, по Роберту - по действиям Горы и Ланистеров. У всех в армиях были преступники. У Джона вообще в союзниках одичалые которые убили десятки дозорных.
   2. Мы обсуждаем действия Джона и должны оперировать данными которые есть у Джона.
на примере Крастера.
   Крастер это исключение из правил которое это правило подтверждает.
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1179 : 22 Октября 2012, 20:13:22 »

2 Tolik_sos
Попытался представить развитие по Вашему варианту - Джон переписывается/торгуется с Рамси. Не обессудьте  Подмигивающий
Итак - альтернативная реальность, Джон после письма Рамси не идет его мочить, а начинает переписку (все во имя дозора!)
Оффтоп:
Предупреждение. Под спойлером содержится информация, которая может быть не рекомендована лицам моложе 16 лет, так как содержит элементы насилия и глума, а так же не вполне нормативную лексику!
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1180 : 22 Октября 2012, 20:46:34 »

Итак - альтернативная реальность
    Итак вполне возможная(не альтернативная) реальность:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
    Итак альтернативная реальность:
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1181 : 22 Октября 2012, 20:52:34 »

а начинает переписку
   А теперь серьезно. В случае если бы эта переписка началась, то Джон конечно никого не отдал бы. Отнекивался бы, говорил бы что НД ни какую сторону не принимает и тд.
   Ждал бы.
   Если бы Рамси пришел бы, значит он выиграл не только битву но и войну, а значит его признал Север и в соответствий с этим воевать с ним бесмысленно. Это только ослабляет Север и НД. И тогда Джону пришлось бы умереть, во имя НД.
   А если не придет, то...
Записан
eg
Под-Лейтенант
***

Репутация: +31/-20
Сообщений: 971

Valar morghulis


« Ответ #1182 : 22 Октября 2012, 22:10:05 »

Ну
Пиши ещё. Зощенко...
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #1183 : 29 Октября 2012, 17:28:05 »

Крастер это исключение из правил которое это правило подтверждает.
И есть правило/цитата - что это единственное исключение? А поступки Рамси - это норма  Грустный ?  Мы (и Джон) знаем, что Иные иногда сотрудничают с некоторыми людьми (в смысле, как минимум позволяют тем пожить какое то время в обмен на что-то). Мы (и Джон) знаем, что некоторые люди сотрудничают с Иными. Мы (и Джон) знаем, что такое Рамси. На основе имеющейся информации я не верю, что Рамси будет надежным соратником в битве с Иными (потому что он просто не может быть надежным соратником в принципе). Джон, вероятно, считает приблизительно так же. Вы или считаете Рамси человеком, достойным какого-то доверия (надеюсь, что нет), или что, когда дело дойдет до Иных, он вдруг все поймет, вспомнит, что он человек и и криком - За Гондор    Север! За Человечество! побежит в атаку на Иных? Если только в первом ряду - перебежать успеть  Веселый 
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #1184 : 29 Октября 2012, 18:05:24 »

И есть правило/цитата - что это единственное исключение
   А есть другое исключение? Пока у нас один пример такого, и мы не знаем как Иные договорились с Крастером.
А поступки Рамси - это норма
   Пытки врагов - вполне себе норма(Тириона - пытали, Квиберн, ВС). Нарушения законов в Вестеросе также норма(Нед, Робб, Серсея, Джон вообще наверное все без исключения персонажи нарушали законы). Убийство не виновных - тоже норма(по главам в РЗ - это очень хорошо видно, для них нет разницы между волками и львами, ну и Арья). Почти все что делает Рамси - это в порядке вещей в этом обществе. Он псих, садист и тд и тд., но чего - то нереального(Иного) не делает.
Мы (и Джон) знаем, что такое Рамси.
   Джон знает что Рамси отомстил за его братьев Теону. Вот это вот он знает.
На основе имеющейся информации я не верю, что Рамси будет надежным соратником в битве с Иными (потому что он просто не может быть надежным соратником в принципе).
  А уже нету времени перебирать и искать себе идеальных соратников. Кроме этого вся эта теория основана на допущенний о том что Рамси выиграл войну и весь или почти весь Север признал его.
побежит в атаку на Иных?
   А что ему еще делать? Перейти к Иным? Как это ему сделать? Убежать подальше? Так он в таком случае потеряет все без исключения и Винтерфел и Дредфорт и Север.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 81   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 24.