Dolorous Malc
|
|
« : 12 Августа 2011, 16:18:10 » |
|
Под черновиком имеется в виду промежуточная редакция последней главы Бриенны, по недосмотру АСТа включённая в первое русское издание "Пира ворон" вместо окончательной. Строго говоря, вопрос не имеет отношения к "Танцу", но хотелось бы услышать мнения тех, кто уже читал "Танец" или видел спойлеры. Поэтому здесь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #1 : 12 Августа 2011, 16:28:51 » |
|
А где варианты "Йа креведко!" или "Аффтору жжот - пиши исчо!" Какая разница хотел повесить или не хотел? У Мартина по ходу дела семь пятниц на неделе и он всегда может заявить как то, что он планировал смерть Тартской Девы, как и то, что не планировал. Факт в том, что он пока её не убил. Невозможно предугадать ход мыслей этого старого извращенца. С тем же Джоном он вполне может душу бедняги после смерти запихнуть в тело скажем Алис Карстарк, а опосля смачно расписать на трех страницах её секс с бандой одичалых из семи человек. Такие дела.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #2 : 12 Августа 2011, 16:30:11 » |
|
А собственно в чем вопрос? В черновике Бриенну вешают. В чистовике "она прокричала слово", и согласно Танцу повешенье не состоялось.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Elenlot
Лейтенант
Репутация: +45/-1
Сообщений: 1823
|
|
« Ответ #3 : 12 Августа 2011, 16:32:43 » |
|
Насколько я понимаю ва АСТовском варианте идет, не сама глава а пересказ черновика переводчиком, так что с Мартина взятки гладки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #4 : 12 Августа 2011, 16:42:40 » |
|
В польском варианте была та же фигня, только там, в отличие от АСТ, переводчик был фэном и вовремя сверился с вышедшим английским текстом, после чего поставил издательство на уши "вы мне что в работу даете, а?"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #5 : 12 Августа 2011, 16:43:45 » |
|
А где варианты "Йа креведко!" или "Аффтору жжот - пиши исчо!" Добавлено по просьбам читателей. У Мартина по ходу дела семь пятниц на неделе Именно об этом и спор - семь ли у него пятниц или только одна. Я уверен, что одна. Вы уверены, что семь, но доказательствами себя не утруждаете - Вы и не обязаны, я уважаю Ваше мнение вне зависимости от его обоснованности. Но оппонент счёл тезис про семь пятниц доказанным наличием черновика - вот я и решил посмотреть, какой процент пользователей с этим "доказательством" согласится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #6 : 12 Августа 2011, 16:52:47 » |
|
Именно об этом и спор - семь ли у него пятниц или только одна. Я уверен, что одна. Вы уверены, что семь, но доказательствами себя не утруждаете - Вы и не обязаны, я уважаю Ваше мнение вне зависимости от его обоснованности.
А что тут доказывать? Это факт. Мартин семь лет рубил некий миеринский узел, переписывая/дописывая и тасуя уже готовые главы. В результате свет увидело ОНО, т.е. "Танец". Но если мы говорим о конкретном случае с повешенной Бриенной, то я не думаю, что автор изначально намеревался её убивать через повешение или что он собирался убить её вообще. Но это не значит, что он мог/может в последствии по тем или иным причинам передумать. Т.е. он вполне мог убить кого-то, чтоб потом по изначальной задумке его воскресить, но это не значит, что он не передумает и таки не оставит персонажа мертвым.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #7 : 12 Августа 2011, 17:03:58 » |
|
А что тут доказывать? As you wish. Мне не пришло бы в голову спорить с Вами или с любым другим человеком, который объявляет это фактом на основании собственных субъективных впечатлений. С субъективными впечатлениями невозможно спорить. Но если некто пытается то же мнение аргументировать - аргументацию можно и нужно оценить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
godar
Второй Капитан
Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403
|
|
« Ответ #8 : 12 Августа 2011, 19:35:36 » |
|
О чем собственно спор? Изменяет ли Мартин черновики? Конечно, изменяет, как и любой автор. Достаточно почитать исследование любого классического романа. Там хорошо показано, как по мере развития меняется концепция, меняются герои, как автор перебирает сюжетные ходы и т.д. Что касается Бриены, то это не бог весть какой важный персонаж. Мартин вполне мог сначала решить ее убить, а потом передумать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
V!ol@n@
Новичок
Репутация: +1/-1
Сообщений: 22
|
|
« Ответ #9 : 22 Августа 2011, 18:08:44 » |
|
Убить Бриенну? Фанаты уже давным давно ее с Джейме поженили и помогают общих деток воспитывать - а вы говорите - "убить"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pat
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #10 : 22 Августа 2011, 18:27:17 » |
|
на мой взгляд убивать бриену не дав ей объясниться (а причины наличия у нее печати томена и валирийского клинка джэйме удовлетворили бы убийц) не похожэ не леди Старк. И мне не понятно зачем нада было перебить салеварни, хоть и выдав себя за пса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #11 : 22 Августа 2011, 18:37:34 » |
|
Леди Старк и Вешательница - личности... мне-э... разные. А в Солеварнях работал Рорж.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #12 : 22 Августа 2011, 18:44:29 » |
|
на мой взгляд убивать бриену не дав ей объясниться (а причины наличия у нее печати томена и валирийского клинка джэйме удовлетворили бы убийц) не похожэ не леди Старк.
Эта просто нежить движимая ненавистью и жаждой мести, а не леди Старк. Автор знатно постебался с нее, превратив в зомби. Она и человеком большим умом не отличалась, а в роли нежити вообще финиш. По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон отплатив за свое трудное детство обеспеченное стараниями Кэт
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dargl
Сотник
Репутация: +9/-6
Сообщений: 486
|
|
« Ответ #13 : 22 Августа 2011, 19:15:44 » |
|
По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон Если вдруг он таки помер, это будет эпичная битва зомбей - льдистый ходячий трупак против огненного - песнь льда и огня.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #14 : 23 Августа 2011, 11:26:58 » |
|
По справедливости надо, чтобы её упокоил Джон отплатив за свое трудное детство обеспеченное стараниями Кэт Лучше её Дени отдать - пусть повеселится,убив Старка.Как говорится,и овцы сыты,и волки целы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|