Цитадель Детей Света
19 Июля 2018, 22:03:34 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Голосование
Вопрос: Какая партия для нее на ваш взгляд наиболее подходящая?
Тирион
Молодой Гриф (Эйгон)
Сладкий Робин
Сандор Клигейн
Гарри наследник
Джон Сноу

Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Муж для Сансы.  (Прочитано 74556 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #690 : 28 Декабря 2015, 00:04:01 »

Еще как. Аэнар Таргариен со чаді и домочадці не от хорошей жизни смылся куда подальше от столичных радостей.
Ну, одно дело интриги с поножовщиной в темных углах, а другое гражданские войны. Вот про последние в Валирии я что-то и не припомню.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +174/-1
Сообщений: 4410


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #691 : 28 Декабря 2015, 02:10:10 »

ПРАВИЛОМ для Валирии гражданские войны, понятное дело, не были, а то б ее схарчил не Гис, так ройнары.
Но "смутные времена" пару раз в столетие - почему нет? Чем валирийцы законопослушнее вестероссиян?
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +685/-86
Сообщений: 16575


« Ответ #692 : 28 Декабря 2015, 11:53:27 »

ПРАВИЛОМ для Валирии гражданские войны, понятное дело, не были, а то б ее схарчил не Гис, так ройнары.
Но "смутные времена" пару раз в столетие - почему нет? Чем валирийцы законопослушнее вестероссиян?
Проблема в том, что при наличии лайт версии ОМП (драконы и магия), любая гражданская война превращается в очень опасную для страны штуку, чего правители Валирии не могли не понимать. Этак страна загнулась бы раньше, чем пришел Рок. Чего не наблюдалось. Потому и возникли сомнения на счет подобных внутренних конфликтов.
Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 730


« Ответ #693 : 28 Декабря 2015, 13:40:11 »

Цитировать
Проблема в том, что при наличии лайт версии ОМП (драконы и магия),
Ну не такая уж это и ОМП,та же война Черных с Зеленными закончилась практически истреблением именно драконов.А так спалили некоторое количество замков и парочку небольших городков а страна в целом прекрасно это пережила.То же и валирийская магия - мы понятия не имеем о ее боевых возможностях,по моему всякими гигаслейвами том и не пахнет.И если взять Пламенное поле - крупнейшая битва с 3 драконами - потери там 4000человек из пятидесятитысячной армии.Такое впечатление что драконы это скорее психологическое оружие ну и разведка.
Записан
Petrovich
Дозорный
Ночной Дозор
*

Репутация: +38/-1
Сообщений: 1180


« Ответ #694 : 28 Декабря 2015, 15:57:16 »

Мы мало знаем о вооруженных силах валирии. Вполне возможна ситуация, когда противостояние двух ллрдов резрешается в схватке драконов, без привлечения армий людей, поскольку все понимают, что если одна сторона осталась без драконов (убиты или требуют длительного лечения), то поражение неминуемо. Поэтому гражданские войны вполне возможны и не затрагивают большую часть населения
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #695 : 28 Декабря 2015, 16:32:04 »

Если вспомнить, в реальном Риме гражданские войны начались из-за отсутствия у сената лояльной армии и неспособности что-то сделать с нелояльными командующими. Популярные среди солдат и народа военачальники вполне могли цапаться между собой, в основном игнорируя большую часть элиты, а той ничего не оставалось, кроме как примкнуть к тому или иному мятежнику. Партия стабильности поначалу составляла громадное численное большинство среди элиты, но без войск у нее не было шансов.
Понятно, что если б у каждого сенатора был дракон, такого сценария просто не могло бы случиться, одиночку бы моментально раздавили, будь он хоть сто раз Цезарем.
Для полноценной гражданской войны сообщество драгон-лордов должно было бы расколоться более-менее  пополам - но я не представляю себе вопроса, по которому в республике (не в монархии) мог бы случиться такой раскол.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +174/-1
Сообщений: 4410


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #696 : 28 Декабря 2015, 21:54:57 »

Цитата: Rubanok
при наличии лайт версии ОМП (драконы и магия), любая гражданская война превращается в очень опасную для страны штуку
Насчет именно магии - хз какая именно она была у валирийцев и где именно применима, а драконы ни разу не ОМП. Оружие серьезное, дорогое, капризное - и в общем-то даже в Вестеросе, который технически (и магически) куда как менее развит, именно в ВОЙНЕ тех же черно-зеленых драконий козырь работал очень ограниченно. По сути, даже когда сходятся армии А и Б, и у армии А в данной точке драконов нет - ее положение не безнадежно, если она подготовилась к драконам у Б, что доказывает пример тех же дорнийцев при Аэгоне Завоевателе.
Дракон хорош для понтов и, иногда, для диверсий. Супероружием - таки не является.
Цитата: Dolorous Malc
Для полноценной гражданской войны сообщество драгон-лордов должно было бы расколоться более-менее  пополам
Я вполне могу представить себе расклад, когда из полусотни наличных драконлордов НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в конфликте принимают пять, а все остальные курят на трибунах и делают ставки, т.к. их прямых интересов поднятый вопрос не затрагивает.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #697 : 28 Декабря 2015, 23:16:04 »

Я вполне могу представить себе расклад, когда из полусотни наличных драконлордов НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в конфликте принимают пять, а все остальные курят на трибунах и делают ставки, т.к. их прямых интересов поднятый вопрос не затрагивает.
- ну так это и не есть полноценная гражданская война. Это локальный конфликт, типа Блэкфорды против Брэкенов. На очень ограниченном территориально участке.
Записан
Petrovich
Дозорный
Ночной Дозор
*

Репутация: +38/-1
Сообщений: 1180


« Ответ #698 : 29 Декабря 2015, 10:49:45 »

Про это речь и идет. В феодальном обществе наиболее частые войны именно такие. Рим гораздо более централизованное государство, власть сосредоточена в центре, а военоначальник воглаве войска с окраины стремится в центр, а не в соседнюю провинцию
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +174/-1
Сообщений: 4410


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #699 : 29 Декабря 2015, 22:46:36 »

Так ить Рим (с египетско-ассирийской окраской) - это у нас не Валирия, а Гис. Тогда как Валирия - скорее Швейцария или, если говорить за античный период, Армения. Т.е. страна, где "кресло центрального правителя" решает не так чтобы очень много. Фригольд, ага.
Ну а во фригольде полноценная гражданская может быть разве что религиозной. Если у Валирии в анамнезе и было нечто подобное, то "раскольники" отправились в Асшай-за-Тенью (возможно и обратное - именно из Асшая протестантские предки валирийцев и смылись).
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 22:50:56 от Kail Itorr » Записан
Petrovich
Дозорный
Ночной Дозор
*

Репутация: +38/-1
Сообщений: 1180


« Ответ #700 : 30 Декабря 2015, 10:19:37 »

В отношении полномасштабной войны полностью согласен, но это не исключает более мелких, межлордовых разборок в стиле Дюны, харконены против атридесов и иногда вмешивается император, а остальные наблюдают и пытаются урвать свой кусок
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +174/-1
Сообщений: 4410


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #701 : 30 Декабря 2015, 19:49:59 »

А был ли император? Т.е. была ли во фригольде жесткая центральная власть - или мы имеем просто "собрание драконлордов" по принципу армянских накхараров и стоящих за ними кланами?
Записан
Petrovich
Дозорный
Ночной Дозор
*

Репутация: +38/-1
Сообщений: 1180


« Ответ #702 : 31 Декабря 2015, 11:27:22 »

Может и не было. Кто ж его знает.
Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 730


« Ответ #703 : 05 Января 2016, 20:09:12 »

Вроде нигде не упоминается что в Валирии был какой либо верховный правитель.У меня вообще сложилось впечатление что лучшим аналогом Валирии была отнюдь не Армения а Древняя Греция.Драконлорды правили "полисами",были колонии типа Валантиса,как в у греков Сиракузы или греческие города в Италии.Возможно в крупных войнах,например с Гисом эти полисы выступали совместно.Но вот против Гэрина Великого воевали волантийцы и валирийцы,похоже Валантис в административном отношении был достаточно независим.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +174/-1
Сообщений: 4410


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #704 : 06 Января 2016, 02:00:14 »

В Греции-то как раз правители были, за гегемонию над полуостровом долго грызлись Спарта и Афины, причем сие болагополучно продолжалось даже в период персидского завоевания, типа персы как пришли, так уйдут. Как ни странно, взгляд оказался верен - персы как пришли, так ушли, а грызня за гегемонию продолжилась... но тут пришел Филипп Одноглазый Македонец, и уже не ушел Ж))
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.106 секунд. Запросов: 26.
Яндекс.Метрика