58. Джон (12)

[Xanvier Xanbie]

народ, мы где-то в одной из первых главах уже поднимали вопрос про упырей и был найден отличный вариант

...какой?

Упыри точно не подходят (всё-таки в русском языке упырь - это одно из названий вампира. Тут о вампирах речи не идёт).

Перевод АСТ использует это слово именно применительно к мартиновским зомби и именно в качестве аналога английского wight. Так что бурчать про вампиров уже поздно.

[елений]

АСТ много чего использует:))
Но, вроде, уже не раз говорилось, что мы не будем повторять их ляпы.
тем более, что это даже не имя и не географическое название (там где читатели могли бы запутаться и не понять о ком или о чём речь).

[Xanvier Xanbie]

Но, вроде, уже не раз говорилось, что мы не будем повторять их ляпы.

Не вижу никакого ляпа. В славянской мифологии упырь - это именно восставший мертвец. Если чье-то воображение при слове "упырь" немедленно рисует утонченного графа Дракулу, который обязан жить в большом замке, носить бархатный плащ с красной подбивкой и красиво подкатываться к девушкам - это личная проблема.

[елений]

УПЫРЬ, -я; м. Нар.-разг.
1. В народных поверьях:
оборотень, мертвец, выходящий ночью из могилы и сосущий кровь людей; вампир, вурдалак.

А.С.Пушкин "Вурдалак"

Трусоват был Ваня бедный:
Раз он позднею порой,
Весь в поту, от старха бледный,
Чрез кладбище шел домой

Бедный Ваня еле дышит,
Спотыкаясь, чуть бердет
По могилам; вдруг он слышит, -
Кто то кость, ворча, грызет

Ваня стал; -  шагнуть не может.
"Боже! - думает бедняк, -
Это верно кости гложет
Красногубый вурдалак.

Горе! малый я не сильный;
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем."

Что же? Вместо вурдалака -
(Вы представьте Вани злость!)
В темноте пред ним собака
На могиле гложет кость.

[Xanvier Xanbie]

Ну, говоря о вурдалаках, по Фасмеру, вурдалак - это искаженное (причем именно Пушкиным) волколак (через сербское вукодлак и болгарское вурколак), то бишь оборотень, человек, который оборачивается волком.

вурдала́к
"оборотень", см. волкола́к.
••
(Форма вурдалак, появившаяся в русск. художественной литер. в 20 – 30-х гг. XIX в. (ср. Виноградов, Докл. и сообщ. Ин. яз., 6, 1954, стр.9 и сл.), обязана своим происхождением, по-видимому, Пушкину и представляет собой искаженную передачу форм типа волколак, вурколак; эта целиком книжная форма получила известную популярность в последующий период; ср. ранний рассказ А. К. Толстого "La famille du vourdalak" (RES 26, 1950, 15 и сл.). В свете изложенного следует отвергнуть объяснение Дмитриева (Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 40) из тюрк. обур "обжора". – Т.)

Кхм. О чем это я?

Это верно кости гложет

Съест упырь меня совсем

Ну, в таком случае бить себя в грудь и говорить "упыри обязаны пить кровь! если они не пьют крови, это не упыри!" уже не получится, правда?

[елений]

Упы́рь в славянской мифологии — живой или мертвый колдун, убивающий людей и сосущий из них кровь (иногда поедающий людскую плоть). Также этим словом могут называть злого и враждебного человека. Также упырями называли «нечистых» покойников. Хоронили их подальше от селений. Считалось, что они могут вызвать голод, мор, засуху.
Упыря представляли довольно крепким физически, румяным и жадным. Упырей делили на урожденных (от матери-ведьмы) и сделанных (наученных). По некоторым поверьям, живой упырь должен был таскать на спине мертвого упыря, ибо мертвый не мог ходить.
Упыри — блуждающие мертвецы, которые при жизни были оборотнями, колдунами или же были отлучены от церкви и преданы анафеме (еретики, богоотступники, некоторые преступники, например маньяки и т. д.). Ночью упыри встают из своих могил и ходят по земле, благодаря своему человекоподобному виду легко проникают в дома и сосут кровь у спящих (тем и питаются), затем возвращаются в свои могилы — обязательно до крика третьих петухов. Убить упыря, по поверью, можно было, проткнув его труп осиновым колом. Если и это не помогало, то труп обычно сжигали. Считалось, что упыри вызывают моровые поветрия, неурожаи, засухи. Иван Франко в этнографической заметке "Сожжение упырей в Нагуевичах" описывает, как в 30-тых годах 19 века на родине Франко, в селении Нагуевичи, протаскивали через костер живых людей, заподозрив в них упырей.
Упырь приблизительно соответствует вампиру в западноевропейской мифологии и имеет много общего с вурдалаком в восточнославянской традиции, однако ещё в XIX веке в народном сознании персонажи эти чётко дифференцировались.

В любом случае (пьёт он там или жрёт) - это существа питающиеся кровью/плотью. Наши мертвяки разве питаются человеченкой?
Зачем заведомо использовать слово, которое, по меньшей мере, спорно?
Не думаю, что только в моей голове возникнет не нужная ассоциация. И, кстати, при слове "упырь" мне представляются совсем не Гэри Олдмен или Роберт Паттисон, а нечто противное ))

[Xanvier Xanbie]

Наши мертвяки разве питаются человеченкой?

«И в этой тьме явились на конях Иные, – говорила она, приглушая голос тише и тише. – Холодными и мертвыми были они, им были ненавистны железо, огонь, прикосновение солнца и все живые создания с горячей кровью в жилах. Крепости, города и королевства людей не могли устоять пред ними, и во главе воинства мертвецов они скакали на юг на бледных мертвых лошадях. Иные кормили своих мертвых слуг плотью детей человеческих...» (Игра престолов, Джон VII)

нечто противное

Ну и прекрасно.
Блуждающие мертвецы, встающие по ночам из своих могил, чтобы убивать живых - это же самое то, что нам нужно.

[елений]

Сдаюсь:))) Раз кормили плотью - то упыри:)))
Я просто этого (как и многих других) нюансов не помнила совершенно. Мне казалось, что мертвяки просто убивают.

[AL]

возвращаю

[Леди Боли]

Луан жду тебя

[Луан]

Взял, сегодня вечером посмотрю.

[Луан]

Вот.

[Леди Боли]

Выложено. Поиск вшей.

[Xanvier Xanbie]

Глава обновлена. "М'лорды" возвращены.

[Avatarra]

"В любом случае, на моё счастье, я не встречал их матерей"
имхо, вариант с "не знал их матерей" ближе по смыслу. "Anyway I never knew their mothers, on my honor" - здесь же Эдд кагбэ намекает, что никогда не вступал в сексуальные отношения с кобылами, да еще и в некотором роде гордится этим фактом. Есть даже выражение "познать женщину" (и мы знаем, мы-то знаем, что оно значит  ). Может, для сохранения соли шутки  - "Как бы то ни было, к чести своей, мне не доводилось знавать их матерей"?

Девина Шкуродела
имхо, "Обдиратель Тюленей" лучше отражает смысл прозвища

"Ведьма-воительница Морна подняла свою маску из чардрева, поцеловала его затянутую в перчатку руку и поклялась быть его мужчиной или женщиной, по его желанию"
я уже поднимала этот вопрос и еще подниму. Вариант "быть его мужчиной или женщиной" убивает мартиновский каламбур, обыгрывающий многозначность слова man, превращая его в предложение попробовать разные роли в постели. и я считаю, надо внимательно отнестись к тексту. Подобная игра слов встречается уже третий раз (до этого было в главе Аши, емнип, в 42-ой, и в 60-й главе). Мои соображения по этому вопросу изложены на 2-ой странице данной темы. Может, еще кто выскажется?

"смотрели на Джона тёмными и твёрдыми, как зажатые у них в руках камни, глазами"
"твердые глаза" ? может, "взгляд их темных глаз был тверд, как зажатые у них в руках камни"?