Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 14:06:58 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 77   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)  (Прочитано 234890 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #60 : 29 Августа 2011, 21:23:35 »

КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.
Проблема в том, что так или иначе на захваченных территориях придется оставлять гарнизоны и пока к так называемому Эйегону не попрут толпами иные лорды со своими отрядами, силы Золотой Компании будут таить. На Штормовых землях Гриф вряд ли наберет сколько-нибудь существенную силу и пока он будет брать Камень ШП могут осадить войска Тирелла (опыт в этом деле в этом же самом месте у него есть). Т.е. мальчишка будет скакать по всем землям королевства возможно добиваясь локальных успехов, которые меркнут перед успехами того же Робба. Варианты для Грифа договорится о поддержке с Дорном и/или с Долиной. В противном случае ему остается только окопаться на ШП и/или Драконьем Камне, который еще надо захватить, и ждать прихода Дени. Ну или героически по глупому погибнуть с мечем в руке.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #61 : 29 Августа 2011, 21:31:39 »

А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #62 : 29 Августа 2011, 21:38:52 »

А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.
Томмен где находится как не в столице? Где сосредоточена светская и духовная власть как не в КГ? Какие силы он будет копить на Камне? Очередные отряды наемников из Эссоса? Кто из лордов перебежит к нему, имеющему не слишком сильную армию и захватившему максимум пару крепостей? Они его пошлют куда подальше. Вот если на его стороне выступят Долина и/или Дорн, тогда шансы есть. А так вся компания Грифа не более чем масштабный способ самоубийства.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #63 : 29 Августа 2011, 21:47:20 »

Стоп, стоп, стоп. Давайте разберемся по пунктам. КГ город с полумиллионным населением. У Грифа в Золотом отряде всего 10000 штыков, ну и конечно еще СЛОНЫ.
Думаете Тиррелы увидев эту силищу откроют перед парнем ворота?
А другие лорды? Нафиг им такое счастье? Вон Станис с куда большими силами по суслам получил.
Если говорить о Дорне то его силы никогда не были особенно велики, а сам князь откровенно трусоват.
Ну а зачем такой фокус Мизинцу мне даже к в голову прийти не может.
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #64 : 29 Августа 2011, 21:50:22 »

Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.
Боюсь там еды может не хватать.А регулярные транспорты будут перехватывать.ДК - скала посреди моря.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #65 : 29 Августа 2011, 21:56:10 »

Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.
Вот именно, к сильному. В чем же сила Грифа захватившего Камень? К Станнису в свое время что-то толпы отверженных не стучались в ворота и колени не преклоняли, а ведь тогда разного рода недовольных было куда как больше...
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #66 : 29 Августа 2011, 21:58:16 »

Может и не хватать.
Только сейчас такая обстановка, что еды может не хватать абсолютно всем. Страна на пороге голода. Но в любом случае обеспечивать снабжение в походе куда тяжелей. Можно всю армию безо всяких сражений потерять.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #67 : 29 Августа 2011, 22:01:23 »

Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #68 : 29 Августа 2011, 22:23:31 »

Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.
Это и так понятно, но давайте вспомним как вообще так вышло, что Гриф поперся в Вестерос и его стиль игры в cyvasse. Как поступит опьяненный первым успехом с ШП мальчишка, которому к тому же напели про дуру Серсею и т.д.? Как поступит прокаженный и подыхающий Коннингтон, который желает увидеть этого Эйегона на ЖТ? Явно они не будут отсиживаться. И даже если бы они отсиживались, то каким образом они бы скопили достаточные силы, если только не стакнутся с Дорном и/или Долиной? Да никак! будут сидеть пока их не вышибут с Камня или не возьмут измором в ШП.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #69 : 29 Августа 2011, 22:35:18 »

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #70 : 29 Августа 2011, 23:02:29 »

Ну ШТ это не преступная крепость, начнем с этого, небольшой гарнизон может держатся против целой армии очень долго, также Мэл говорила о какой то там магии которая охраняет их сцены. Эегону, каким бы он не был, Дорн не может не помочь, Доран ищет только толчка и повода чтобы развернуть свои войска, а ШТ может стать хорошим плацдармом для нападения на КГ и ТП, или даже ЗД.
Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают! Неизвестно что будет делать Дорн, учитывая, что Квентин за тридевять земель. Скорее займет выжидающую позицию, пока не придут вести с востока. Но даже присоединись Дорн к Грифу этого будет мало.

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.
И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали. Коннингтон по ПОВам умом не блещет, а к каким советам прислушивается Гриф мы видели на примере его советования с Тирионом.
Ну вот вы и сами вывели формулу поражения Грифа - ни Дорн ни Долина не поддержат его претензии. А сидя в осаде компанию не выиграешь.
Записан
Met Couton
Сотник
**

Репутация: +40/-2
Сообщений: 440



« Ответ #71 : 30 Августа 2011, 08:18:18 »

Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
 Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #72 : 30 Августа 2011, 08:52:20 »

Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
 Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.
У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств. Захват ШП ничего не значит. Каким образом туда будут собираться какие-то недовольные, которых пока незаметно, если крепость возьмут в осаду? Масса мелких лордов и рыцарей не такие идиоты, чтобы бросаться очертя голову в первую же попавшуюся авантюру. Станнис тоже в свое время захватил ШП и что дальше? Вот захвати так называемый Эйегон КГ это уже да, перспективно. Или будь у него не 10.000 мечей, а скажем в четыре раза больше. Тогда бы дворяне земель Шторма серьезно задумались бы, а так это просто детский лепет. Они уже все устали от войны. Сначала Ренли. потом Станнис - каждый раз штормовым лордам не сладко пришлось и сейчас они десять раз подумают прежде чем кинутся под знамена Эйегона. Даже если Дорн поддержит Грифа, то дорнийцам пилять на север будет долго, т.к. своего флота нет. А про Долину уже говорили - смысла Мизинцу особого поддерживать внезапно ожившего сына Рейегара нет. Собственно военная компания Грифа скорее всего будет расценена Дени как попытка самому захватить ЖТ. Т.е. он для нее будет конкурентом и возможно она увидит в нем самозванца, труса и предателя, т.к. доказательств того, что он действительно сын Рейегара нет и никакой помощи и поддержки ни ей ни её брату со его стороны оказано не было.
Что касается суда, так его можно будет провести относительно быстро и армия у КГ не единственная, которая есть в распоряжении Тиреллов. Гриф куда ближе железян, поэтому как бэ очевидно куда ударит Дутая Рыба. В крайнем случае он может разделить свою армию - численность это позволяет.
Записан
godar
Второй Капитан
****

Репутация: +143/-45
Сообщений: 2403



« Ответ #73 : 30 Августа 2011, 09:56:02 »

Цитировать
Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают!
Веселый Веселый Веселый
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 

Цитировать
И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали
Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.

Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #74 : 30 Августа 2011, 10:25:43 »

Веселый Веселый Веселый
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
 
Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.
Спасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Я, как и вы и многие другие, понимаю, что поход на КГ это идиотизм. Но к опрометчивым поступкам у Грифа явно предрасположенность. Я просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2011, 10:32:09 от Rubanok » Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 77   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 23.