Dolorous Malc
|
|
« Ответ #960 : 30 Июля 2013, 16:32:11 » |
|
Положение королевы-матери само по себе что-то значит только тогда, когда королева-мать имеет влияние на короля, а король, в свою очередь, имеет влияние на государственные дела. В случае Серсеи первое сомнительно, а второе заведомо отсутствует. Без каких-либо формальных постов, без подчинённых,готовых её слушать, без подконтрольных ей войск - Серсея пустое место.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #961 : 30 Июля 2013, 16:48:45 » |
|
Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ. А сам титул королевы - матери по выше чем жалкий титул Десницы, так что в вопросе регенства она номер один в списке. Если конечно Тирелл не найдет замену Кивану среди семьй Ланнистеров, а этого пока не замечено.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #962 : 30 Июля 2013, 17:05:40 » |
|
Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем).
Какой она "номер в вопросе регенства" - смешной вопрос, с учётом того, что регент формально и фактически Киван. При живом Киване - Серсея пустое место.
На что она сможет претендовать после смерти Кивана - вопрос отдельный, хотя и тоже достаточно ясный. Вопрос будет решать Малый совет (в котором квалифицированное большинство у Тиррелов) и войска (которых у Тиррелов больше). С некоторой малой вероятностью возможен учёт мнения народа (который любит Тиррелов).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #963 : 30 Июля 2013, 17:19:18 » |
|
Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем). Все войска БУ подчиняються ей и назначеному ею же Хранителю Запада. формально и фактически Киван. Труп - регент? Вы думаете он последует за Кейт? При живом Киване - Серсея пустое место. Он ТРУП. Вопрос будет решать Малый совет А у Малого Совета есть такие полномочия? Что - то не заметил. Не может васал управлять сеньёром. Только родственик, а если такого нет то Великий Совет Лордов, на который Мейс точно не пойдет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #964 : 30 Июля 2013, 17:53:39 » |
|
Ещё раз напоминаю, что мы обсуждаем, с подачи Mormont11, ситуацию до смерти Кивана, а не после. При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс нулевые.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #965 : 30 Июля 2013, 18:01:47 » |
|
При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс нулевые. Если говорить о периоде между её арестом и освобождением то да, нулевые. Но до этого она сделала многое для этого. Что Киван исправил. А убивши Кивана, Варис явно надееться на то что она продолжит свою работу в этом направлений, хотя я думаю что ВС с Эйегончиком/лжеЭйегончиком могут заставить её поумнеть и не ввязываться в конфликт с Тиреллами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #966 : 30 Июля 2013, 18:20:09 » |
|
Ну и с кем Вы спорите тогда, сударь? Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила. Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила. Вы зачем-то начали возражать, но в итоге согласились, что при живом Киване Серсея ничего бы не развалила. И?.. Ещё претензии ко мне есть?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #967 : 30 Июля 2013, 19:05:24 » |
|
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила. Вообще - то он писал: может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует. Как раз то что вы и я говорим, так что я совершенно запутался. Здесь единственное с чем можно спорить так это со словом "гарантирует".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #968 : 30 Июля 2013, 19:40:47 » |
|
Давайте раз навсегда отделим агнцев от козлищ? Я обсуждал тезис "Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи," И только. Ни на что другое не подписывался. "Может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует." - это Mormont11 действительно писал, но обсуждать этот тезис я не имею особого желания ни вообще, ни в особенности конкретно с Вами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #969 : 30 Июля 2013, 20:22:58 » |
|
Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи Ну в принципе в этом тезисе есть всё о чём мы и говорили, а именно слово Серсея. Так что в принципе и спорить не с чем. Если она имеет возможность использовать свой "политический гений", значит она при власти, а не в темнице ВС где свой "политический гений" она не может использовать по умолчанию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Кошка-Кет
Сотник
Репутация: +18/-0
Сообщений: 459
|
|
« Ответ #970 : 30 Июля 2013, 21:48:56 » |
|
Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ. *задумчиво* М-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #971 : 30 Июля 2013, 22:12:45 » |
|
-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у Нет у нас пока один пример дважды грандлорда. Это Мизинец, управляющий и РЗ и Долиной. Серсея управляет только БУ, хотя через Томмена она управляет и ШП, так что частично и ваша правда.
|
|
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 22:30:00 от Tolik_sos »
|
Записан
|
|
|
|
Кошка-Кет
Сотник
Репутация: +18/-0
Сообщений: 459
|
|
« Ответ #972 : 30 Июля 2013, 23:14:13 » |
|
Нет у нас пока один пример дважды грандлорда. Коллега... *смущается* Не в этом смысле Б/у - общепринятое сокращение для "бывший в употреблении"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Mormont11
Новичок
Репутация: +0/-0
Russian Federation
Сообщений: 6
|
|
« Ответ #973 : 31 Июля 2013, 01:23:06 » |
|
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила. Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила. Верно! Поэтому его и убивает Варис. В теме выше говорили, что лучше бы Варису убить Томмена или что-то вроде того, я написал, что убийство Кивана - это продуманный грамотный ход.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #974 : 31 Июля 2013, 07:52:23 » |
|
"бывший в употреблении" Б/у в даном контексте может быть только труп или лишенный наследства. Но Серсея не относиться ни к первому типу ни ко второму.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|