Яндекс.Метрика Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА) - Страница 67

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

Автор kwint, 26 августа 2011, 19:20

« назад - далее »

mash11

#990
И еще попробую, с помощью логики:
Цитата: Tolik_sos от 28 августа 2013, 12:00на самом деле всю инфу предназначает для ушей своих малолетних
  Да.
По Вашему, Варис суперпредусмотрительный человек. Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства). Отсюда Вывод 1: Варис - гениальный человек, просто Штирлиц какой то.
Цитата: Tolik_sos от 28 августа 2013, 12:00А вот Варис находиться на самом начале
игры
А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать. Вывод 2: Варис профан.
И как Вывод 1 может соотнестись к Выводу 2? Вы же сами себе и противоречите!
ps: ничего личного, но у Вас напрочь отсутствует логика в размышлениях.

Tolik_sos

Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:17Если Эйегон завоюет всю страну, это уже не будет секретом,
Если - да. Но до этого ещё очень далеко, даже победа над Ланнистерами и Тиреллами это только первый из целого ряда шагов. А Эйегон и его пока не сделал. Ещё очень далеко для триумфа.
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:17и тот спустя много лет вернулся назад с войском
С войском врагов дома Таргариенов? Да, это чистая победа.
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:17Не знаю правда где Вы увидели проигрыш Дени?
Дени не проиграла. Просто в планах Вариса она уже отпадает.
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 09:49у меня больше нет слов!
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:17Я устал доказывать очевидные вещи, поэтому предлагаю подождать других собеседников, а с Вами я закончил.
:2funny: :2funny:   :2funny:
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:44Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства).
Да.
Цитата: mash11 от 28 августа 2013, 14:44А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать.
И как это не удивительно - тоже да. И тут вырисовываеться основная проблема Вариса. Как бы он мастерски не играл, какие бы комбинаций не придумывал, его фигуры(Таргариены), раз за разом ходят как им вздумаеться а не так как он им приказывает ходить. Будь у него, более послушные фигуры, ему бы не пришлось убивать ни в чём не повиного Кивана.

sersok

Тут просили реплику от нового собеседника :) Если можно, задам такой вопрос.
Если отталкиваться от теории, что Юный Гриф - Блэкфайер и, более того, сын Иллирио, а потому Иллирио нужно посадить на Железный Трон именно Эйегона, а не любого Таргариана, то становятся совершенно не понятными все его телодвижения по выдачи Дени замуж Дрого. Не, я, конечно, понимаю, что на выходе получилось почти идеально, но для этого необходимо было предвидеть, что Дрого умрет (внезапно иначе Дени не могла выйти замуж за Эйегона), что у Дени изменится характер (иначе она бы добровольно ушла к Дош Кхалин) и да - драконы (без которых ее бы увели туда же насильно).
И очень наврядли, что Иллирио это все предвидел, отправляя Дени к Дрого. А если не предвидел, то зачем это делал? Ведь все шло к тому, что либо Визерис, либо Дени на пару с Дрого пошли бы на Железный Трон. И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.

Tolik_sos

Цитата: sersok от 31 августа 2013, 00:35И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.
Хороший вопрос. В принципе ответов два, из тех которые лично мне нравяться:
   1. Варису всё равно кого из представителей крови драконов, садить на трон. Он служит трёхглавому дракону и следует логике, что если кто - то являеться головой то он выживет и проявит себя. И ему неважно кто это будет Визерис, Дени, Эйегон/лжеЭйегон или даже Джендри которому он всё таки спас жизнь.
   2. Варис готов был убить Дрого и Ко в определенный момент. Дотракийцы варвары и наживут себе врагов, пускай перебьют основных противников, а там ими пожертвуем и на доске появиться красавец Эйегон который на руинах в том числе и дотракийцев построит свою победу.

   Мне больше нравиться первый вариант. Он на мой взгляд обьясняет всё.

sersok

 
Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 00:56Он на мой взгляд обьясняет всё.
Ну как, все. Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека? Вот если этот человек - его сын..

Вторая версия звучит вполне правдоподобно. Единственно, сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет. Как, например, Иллирио мог планировать избавляться от немаленького войска дотракийцев, с которыми начались бы проблемы, едва Дрого погиб бы?

Tolik_sos

Цитата: sersok от 31 августа 2013, 01:19Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека?
Этот человек всем обязан Варису в том числе и своим положением. Он раньше был обычным телохранителем, а теперь...
Цитата: sersok от 31 августа 2013, 01:19сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет.
Это Игра Престолов. Без великой Веры в Сябя Великого там делать нечего. Слишком велики риски, одна ошибка и ты труп. И между прочим и Варис и Мизинец уже прошлись по этим граням.

Ром

Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим. Думаю, как завоевателей (пришли, завоевали и остались править) их изначально не планировали. Должны были сыграть роль наемного войска, свергающего с ЖТ одного короля и сажающего на ЖТ другого, после чего выжившие (а таковых будет заметно меньше, чем прибывших) отправляются домой в свои родные дотракийские степи. Железный стул Дрого не интересовал изначально, чистый бартер - войско за жену. Визерис сидел бы ровно - получил бы от Дрого ЖТ тепленьким.
Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 31 августа 2013, 02:57Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим.
Как и Первые Люди, как и Андалы.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 02:57Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.
Вот это вот и главная проблема этой версий. Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 11:35Как и Первые Люди, как и Андалы.
Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается. А в Вестероссе травяного моря вроде нет. И где им кочевать? Не, повоевали и обратно в Эссос, в родные степи ;)
Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 11:35Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.
Да почему? Кто такой вообще этот Визерис? Умер и умер. Даже Дорн траур не объявил.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 31 августа 2013, 16:28Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается.
А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 16:28Даже Дорн траур не объявил.
Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 16:47А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.
Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников. Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами. Для продолжения кочевого существования в Вестероссе условий нет.
Цитата: Tolik_sos от 31 августа 2013, 16:47Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.
Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио. Любой и каждый, знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой. Роберт опасался после свадьбы Дени не Визериса, а младенца мужеска пола от Дени и Дрого. Предложить Дорну и Арианне вместо Визериса Эйегона - и все довольны.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников.
Почему? Вообще-то прошли столетия с тех пор. Так что их изменения можно списать на время.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами.
И станут Вестеросцами по примеру тех же андалов и ПЛ.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио.
А потом женился на Дени и попал под её влияние.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой.
Это мог быть не первый никакой король в историй Вестероса.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14Роберт опасался после свадьбы Дени не Визериса, а младенца мужеска пола от Дени и Дрого.
Который так же мог бы появиться и так же претендовать на трон. И так же мешать Эйегону.
Цитата: Ром от 31 августа 2013, 18:14Предложить Дорну и Арианне вместо Визериса Эйегона - и все довольны.
Если бы Варис успел бы до осуществления брака, а это далеко не факт.

hima

Дотракийцы не смогли бы взять ни одной крепости штурмом.
Доран ставил на Визериса и они явно рассматривались им как подкрепление для армий Дорна.
Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.
Но ни Доран с дотракийцами, ни Эйгон с Грифом и наёмниками, ни они вместе взятые, не смогли бы с высокой вероятностью победить Роберта(тогда).
Нужна была междоусобица в которой Триумвират свои силы растеряет, а Иллирио с Варисом сохранят.
Но дотракийцы никак не могли бы стать той силой, которая устроит междоусобицу, скорее наоборот - все лорды объединились бы против них.
Начать междоусобицу могла только смерть Роберта, как объединяющей силы, так что он был однозначно не жилец.
Мизинец дал старт гражданской войне слишком рано (в каких-то своих целях)...
Ну неважно,
предположим - лорды ослабли, силы собраны, враги разбиты, КГ взята.
И при этом все претенденты на трон еще живы )
Как же делить трон? Кого мы имеем и кто за кого?
- Эйгон (Золотое Братство; если Доран поверит Грифу, что Эйгон настоящий - то Дорн; + он 1й де-юро для потенциальных союзников)
- Визерис (если Доран не верит Грифу)
- Рейего (дотракийцы, но Дрого не нужен ЖТ и вообще Вестерос)
Ничего сложного - Варису и Иллирио требуется представить доказательства что Эйгон тот самый (наверняка у них что-то есть посильнее слова Коннингтона) и убедить Дени, чтобы она убедила Дрого вернутца, забрав железный стул в качестве трофея. Кхалу Дрого собственно всё, что нужно то было - это чтобы больше никто не смел покушаться на любимую жену и сына. А Визерис... ах он еще жив) нуу дать ему Драконий Камень - дом его предков. И все довольны.

Tolik_sos

Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Дотракийцы не смогли бы взять ни одной крепости штурмом.
Почему? Монголо - татары вон брали же?
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.
Не факт, далеко не факт.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Но ни Доран с дотракийцами, ни Эйгон с Грифом и наёмниками, ни они вместе взятые, не смогли бы с высокой вероятностью победить Роберта(тогда).
Может быть, но только по причине того что Роберт был очень сильным.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Нужна была междоусобица в которой Триумвират свои силы растеряет, а Иллирио с Варисом сохранят.
Не для Дорана, который также хотел начать эту войну.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Но дотракийцы никак не могли бы стать той силой, которая устроит междоусобицу, скорее наоборот - все лорды объединились бы против них.
Да Санса бы обьеденилась бы с Уолдером Фреем в этой войне. Угу.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16если Доран поверит Грифу, что Эйгон настоящий - то Дорн;
А если не поверит? Варис за все это время не ввел Дорана в свою Игру. Так что вероятность что принц поддельный очень высока. А Золотое Братство для Вестероса не меньший враг чем дотракийцы.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16Варису и Иллирио требуется представить доказательства что Эйгон тот самый
Да. Дени! К ней они его и направили и она могла совершенно спокойно скормить его своим драконам если бы захотела.
Цитата: hima от 17 октября 2013, 01:16убедить Дени, чтобы она убедила Дрого вернутца, забрав железный стул в качестве трофея.
Как? Этот трон будет оплачен тысячами жизней дотракийцев так просто от него никто не откажеться. Скорее зарежут по тихому нашего мальчика и скажут что так и было. Он НИКТО, без войск и союзников, легче его убить чем переписывать на всех документах имя нового короля.

Superradge

Цитата: hima от 17 октября 2013, 08:16Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.

      Не факт ! Вообще-то , из того , что известно  - ставили они на Визериса , дотракийцы ему в помощь . А Эйгон всплыл уже после смерти Визериса . Скорее всего - это был запасной вариант , на случай срыва первого .