В первую очередь я имею в виду излишнее возвеличивание Ишамаэля и его мифическое предвиденье событий, даже если он действовал по плану ВПТ.
В первую очередь - ничего "мифического" в ТЕИ нет, никаких необъяснимых предсказаний будущего и т.п. Есть лишь обычный логический рассчет, и сложный план, рассчитаный почти на любую случайность, и учитывающий почти все. Причем сам был разработан не Ишамаэлем, а ВПТ, чье сознание и чьи вычислительные способности помощнее способностей человеческого мозга
Ишамаэль - просто талантливый исполнитель. Ничего сверхъестественного.
Кстати еще раз о "мифическом предвиденьи событий". А сам факт существования Кариатонского Цикла вас не удивляет? Мы тут имеем факт, что АС - обычные люди, очень даже нехило предвидели то, что будет через 3000 лет, почему вы тогда так безапеляцинно отказываете в такой возможности не Ишамаэлю даже, а ВПТ, огульно называя предсказание будущего "мифическим"?
Если уж на то пошло - весь сюжет КВ от и до - "мифичен"!
Ну а теперь по существу :
Недавно я внимательно перечитал третью книгу, наблюдая за действиями Иши там(в особенности в Тирской Твердыне). и перечитав я усомнился в одномиз аспектов ТЕИ - глубокой связи ВПТ и Иши (по крайней мере до его возрождения)...вот мои аргументы:
ВД глава 48 "Следуя ремеслу". истинный сон Эгвейн. - истинные сны никогда не врут, они показывают что будет или что может быть. Т.о. Баалзамон ненавидит Ранда и хочет убить его по-настоящему!
Во-первых о достоверности снов, которые "никогда не врут". Вот вы откуда знаете, что они не врут? РД сказал?
Не думаю, а мне вот сказал
, спасибо Ронни
:
Видения и предсказания, имевшие место до ослабления Узора, очень надежны. Но те, что появились после, имеют высокий шанс не исполниться.
Роберт Джордан, на подписывании Ножа Сновидений.
Не стоит обманываться тем, что было сказано на подписывании НС. В действительно не совсем ясно, что имел в виду РД под "ослаблением Узора", но замечу, что первые "пузыри зла" появились еще в ВО.
Ну а во-вторых - кто сказал, что Ишамаэль не может ненавитеть Ранда и даже желать его смерти?
Важно то, что Ишамаэль
делает то, что
желает ВПТ, а не он сам. ( Вот вам и ответ на вопрос старой темы - "За что Моридина ( Ишамаэля ) сделали Ни'блисом"
)
Так что указанный сон Эгвейн ни в малейшей степени не свидетельствует о том, что Ишамаэль
на самом деле пытался убить Ранда в Твердыне, либо же убежать от него.
ВД глава 55 "Что гласит пророчество" Поединок ранда и Иши - Баалзамон испугался имхо! Здесь вопреки теории не сказано что Иши оставил следы плетения перехода в ТАР, т.е. он испугался и стал улепетывать как позднее сделал Равин, желая получить преимущество. Подчеркнутое сообщает лишь то, что Ранд почувствовал неестественность и скопировал ее , а не плетение к чему он по-моему не был готов...
На это уже ответил Niblis, и даже цитату привел! Цитата, кстати, доказывает, что Ишамаэль специально использовал ЕС, а не ИС - которую Ранд не смог бы почуствовать. Специально для того, чтобы дать Ранду возможность преследовать его.
Баалзамон стал улепетывать как Равин?
Улепетывать?
Мда... Очевидно, что ни Ишамаэль, ни даже Равин не пытались спастись бегством. Желай они этого - что стоило им оказавшись в ТАРе, использовать свойство самого ТАРа, чтобы мгновенно перенестись в любую точку мира, как это потом много раз проделывали айильские ХМ. И заметь, Зеленый Человек, что Ранд тогда ничего не знал о свойствах ТАРа, уйди Ишамаэль и Равин подобным способом, и Ранд
НИКАК не смог бы их преследовать, он просто остался с носом. Неужели ты этого не видишь?
Задай себе вопрос, и попробуй сам честно на него ответить, почему, если Равин и Ишамаэль, хотели спастись, почему они не переместились, используя свойства ТАРа, скажем на склоны ШГ, где вообще нельзя направлять ЕС, а?
Здесь может быть только два ответа. Они идиоты - но это примлемо для голивудских помоев, или для такого фуфла как Дрэгонлэнс, но не для КВ. В КВ мы этот вариант вообще не рассматриваем, и остается только один вариант - они не собирались убегать от Ранда. По поводу того, чего добивался Ишамаэль - я уже писал. Его смерть и возвращение в виде Моридина поставило его в неизмеримо более выигрышную позицию, чем когда он был Ишамаэлем. А раз так, значит Имамаэлю действительно имело смысл осознанно принести себя в жертву. Что касается Равина - здесь тоже все предельно ясно. Не улепетывал он, а заманивал Ранда в ТАР, который для него - смертельная западня. И рассчет Равина оправдался - даже будучи более сильным, даже обладая ангриалом, Ранд был беспомощен и был обречен на смерть - если бы не Найнив с Могидин, о которых ни Ранд, ни Равин знать не могли. Кстати, мне очевидно, именно это имеет в виду ВПТ, когда говорит что РАВИНА СГУБИЛА ЕГО ГОРДЫНЯ. Если бы Равин просто спасался - он был бы жив, но в гордыне он решил убить Дракона, и потерпел поражения, видимо не учтя того, что Ранд - та'верен.
ВД та же глава . Сражение в ТАРе - Этот аргумент приводился другими, однако я считаю он очень весом: нельзя пулять ПО в человека, надеясь при этом его не убить, использование его запрещалось даже во время Войны Силы! Т.е. Иша не притворялся - он хотел убить соперника.
Да, действительно, об этом уже говорили. И я, к сожалению не ответил. Как видите, ПО в Тире - это единственный аргумент против ТЕИ ( точнее против
этой ее части, другие моменты ТЕИ более спорны
). И вот скажи честно, Зеленый Человек, что проще и естественнее - принять ТЕИ и искать объяснение этому факту, или же - отказаться от ТЕИ, и объяснять : почему Баалзамон бил по Морейн, а не по Ранду, почему произносил глупую, напыщенную речь, давая Ранду шанс взять Калландор, зачем гремел сапогами в ТАРе, почему тогда он ударил какими-то синими молниями, вместо того, чтобы сразу поразить Ранда ПО, до того как тот взял Калландор и т.д. и т.п.? Ты можешь ответить на все эти вопросы иначе, чем я?
Не считая, разумеется ответа "Иша псих, и ничего не соображает" - такой ответ я просто не принимаю. Для меня такой ответ равносилен утверждению "КВ - дешевое попкорновое чтиво". >
Так стоит ли из-за этого факта, отказываться от ТЕИ, или стоит вместе поискать объяснения этому, оставаясь в рамках ТЕИ? Я и JustAMan
выбрали второе.
Итак, ты и Воен Мысли говорите, что что Ба'алзамон "пулялся" ПО в Ранда, стало быть поединок не постановочный, а натуральный. А вы уверены, что это был ПО?
Давайте посмотрим, чем же на самом деле "пулялся" Ишамаэль в Ранда :
Что это за место? - подумал Ранд. Но еще важнее: где Ба'алзамон?
И будто в ответ ему, из теней среди колонн, нацеленная в грудь Ранду, ударила ослепительная стрела, подобная той, которую выпустила Морейн. Ранд инстинктивно повернул запястье; каким-то внутренним чутьем, а может, и благодаря чему-то другому, он впустил освобожденные потоки из саидин в Калландор. От потока Силы меч засиял много ярче того стержня, что несся в юношу. Шаткое равновесие между бытием и небытием заколебалось. Наверняка та лавина поглотит его.
Светящаяся стрела ударила в клинок Калландора - и расщепилась на его лезвии, поток двумя рукавами растекся по сторонам клинка. Ранд почувствовал, как опалило куртку близко пролетевшим пламенем, как запахло затлевшей шерстью. За спиной Ранда врезались в огромные колонны из краснокамня два зубца замороженного огня, два зубца жидкого света. Там, куда они ударили, камень исчез, как и не было его, и пылающие стержни пробуравили другие колонны, мгновенно пропавшие точно так же. Сердце Твердыни содрогнулось под падающими колоннами, которые разлетались брызгами каменного крошева, тучами красной пыли. Но то, что падало в сияние, попросту... Ничего этого больше не было.
Да, описание стержня пламени и того эффекта, который он произвел попав по колоннам - все это вполне соответствует ПО. Однако... обратите внимание на выделенное.
Очень хорошо известно, что ПО уничтожает
все, к чему прикоснется, кроме квендияра, а Калландор не был из квендияра - иначе бы Ранд не смог направить потоки саидин "в него", о чем написано выше. Для меня этого достаточно, чтобы сказать с уверенностью - это был не ПО. Вы спорите - а что же тогда? Два плетения совершенно одинаково внешне выглядящие, одинаково действующие на колонны из камня, но из плетений ПО, а другое - нет?
Так вы можете спросить у меня, и я отвечу - а кто сказал, что стержень пламени был плетением Силы?
Вы еще не забыли где происходило действие? Это был ТАР, и, более того, в ходе этого "поединка", четко было показано, что Ишамаэль несколько раз нападал на Ранда используя исключительно свойства ТАРа, а тот отбивался с помощью ЕС и Калландора. Вот самый яркий пример :
Из истончившегося воздуха выскакивали Мурддраалы и троллоки, чудовищные звериные обличья и безглазые лица, перекошенные яростью, злобой, жаждой убивать. Их были сотни, они запрудили черными фигурами весь коридор впереди Ранда и позади него, алкали крови мечи-косы и клинки мертвенно-черной стали.
Можно просто перечитать сцену и убедится, что очень многие ( если не все ) из атак Ишамаэля были порождены не Силой ( не важно ЕС или ИС ) а, скорее, причудливыми свойствами ТАРа. Я вообще считаю, что принятый вами за ПО стержень пламени был совершенно безобидной ( но чертовски достоверной ) иллюзией ТАРа, а исчезнуть колонны заставила мысль Ишамаэля. Вы сразу же спросите, зачем такой изврат? А я отвечу - затем.
Именно затем, чтобы Ранд был уверен - против него применили ПО ( ведь позже Ранд узнает что такое ПО, и как он выглядит, а может и уже знает - он же видел как Морейн убила Бе'лала ) - мощнейшее оружие ЭЛ, а значит, будет думать Ранд, он на самом деле покончил раз и навсегда со своим самым страшным врагом ( после ВПТ ) в поединке не на жизнь, а на смерть. Чего, собственно говоря, и добивался Ишамаэль от всей этой истории с Калландором и Твердыней. Всего лишь две цели он преследовал, и обе они были вполне достигнуты :
1. Доказать Ранду, что он и есть Возрожденный Дракон
2. Убедить его, с Ишамаэлем-Ба'алзамоном покончено раз и навсега, и про него можно теперь вообще забыть.
Это просто факты, капля в море различных аргументов и контраргументов за теорию сверх-информированноти одного избранного.
Сверх-информирован ВПТ. МНе кажется в этом не должно быть ничего удивительного.
Просто всеми мыслями, касающимися своих планов и целей он делится только с Ишамаэлем ( и, видимо, с ШХ ) и ни с кем больше. Я прихожу к этому пониманию, после обдумывания и осмысления всей совокупности фактов, известных нам из книги.
Однако я все же сделаю вывод - Ишамаэль действительно был до своего убийства правой рукой Темного в мире в течение 3000 лет, но при этом его снедали человеческие чувства типа ненависти к Дракону, что с одной стороны заставляли его стремиться к убийству Ранда, а с другой по приказу ВПТ к склонению Ранда на свою сторону.
Ну человеческие чувства вполне могли снедать Ишамаэля, в конце концов он
обычный человек.
Только вот он никогда не позволял своим личным человеческим чувствам оперделять свои действия и поступки. И по-моему все очень хорошо согласуется с книгами. А по-поводу того, что ВПТ приказывал склонить Ранда на сторону Тени - весьма сомнительно, о чем писал выше. Не буду все подробно повтоять, но будь цель заставить Ранда служить ВПТ, это было бы с легкостью сделано еще в ОМ, с помощью Принуждения, кор'совры или 13 мурддраалов - т.е. несколькими надежными способами.
Другой вопрос, что сделал с Ишей ВПТ после реинкарнации, как он его изменил, чтобы будующий Ниблис был более "открыт планам Тени".
Ничего не делал, и никак не менял.
Просто взял душу Ишамаэля и поместил ее в новое тело, ничего не меняя. Зачем менять то, что и так уже идеально соответствует твои планам?
Ну что, я вас убедил?
Wasp, Дмитрий - на ваши посты отвечу как-нибудь в другой раз, извеняйте. Но я помню про ваши посты, и в следующий раз как буду здесь постить обязательно на них отвечу. Правда не знаю когда это будет - может завтра, а может летом....
:-[
Голосование
