FAQ - Ишамаэль и план Тени

[Хорнвал]

Это довольно сомнительно. Ведь сам Моридин считал иначе:

Возможно, Рыбарь явился из какого-то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени.

[PLUTON]

Вы не то выделили .

Возможно, Рыбарь явился из какого-то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени.

[Оксанусиченочек]

Мальчики, не ссорьтесь, я пошутила
Это было к тому, что я не считаю Ранда Игроком, и по моему мнению вероятность того, что Ранд - Игрок такая же, как и того, что Ишамаэль - Рыбарь, те очень небольшая :tickedoff:.
Хотя на бесконечности все события с ненулевой вероятностью случаются , и было бы весьма интересно и неожиданно, если бы и в самом деле Ишамаэль оказался Рыбарем. Мне нравится эта идея

[Хорнвал]

Вы не то выделили .

Возможно, Рыбарь явился из какого-то смутного остатка воспоминаний о Ранде ал'Торе. Тень тени.

Как говорится, никогда нельзя быть уверенным на все 100%.
Ишамаэль-то философ.

Но мне тоже кажется, что говорить о будущих событиях, рассматривая игру, как истину в последней инстанции нельзя -- просто большая глупость считать, что произошедшее в другой Эпохе будет соответствовать этой, но не большая, чем думать, что игра дошла в неизменном виде.

[Rand007]

Мальчики, не ссорьтесь, я пошутила
Это было к тому, что я не считаю Ранда Игроком, и по моему мнению вероятность того, что Ранд - Игрок такая же, как и того, что Ишамаэль - Рыбарь, те очень небольшая :tickedoff:.

ИМХО, Вы не правы, Моридин считает себя Игроком, априори ставя всех других ниже себя => завышенная самооценка, он Манипулятор, а Ранд, чтобы победить надо отказаться от навязываемой ему роли.

[Оксанусиченочек]

Надо, конечно, но он слеп, ничего не видит и ничего не знает об Избранных, наносит им удары в слепую. Его атаки на избранных и многие действия не есть результат хитроумной продуманной стратегии(как у Ишамаэля), его либо вынуждают так поступать(путь к Калландрону), либо его решения спонтанны и неожиданны даже для него(атака на Равина). У него есть только общий план, я бы даже сказала, направление действий. Он даже не знает, где находятся Избранные. Ишамаэль же знает все обо всех... Или почти все. Если бы у него было больше информации, например, знания Ишамаэля, тогда бы он смог стать Игроком...

[Rand007]

Надо, конечно, но он слеп, ничего не видит и ничего не знает об Избранных, наносит им удары в слепую. Его атаки на избранных и многие действия не есть результат хитроумной продуманной стратегии(как у Ишамаэля), его либо вынуждают так поступать(путь к Калландрону), либо его решения спонтанны и неожиданны даже для него(атака на Равина). У него есть только общий план, я бы даже сказала, направление действий. Он даже не знает, где находятся Избранные. Ишамаэль же знает все обо всех... Или почти все. Если бы у него было больше информации, например, знания Ишамаэля, тогда бы он смог стать Игроком...

Мне кажется все же, что уже не слеп, в общем в 12 книге уже все не так плачевно.

[Оксанусиченочек]

Здорово Быстрее бы почитать

[Родривар Тихера]

Еще одно подобное сообщение, портящее людям впечатление от книги находящейся в процессе перевода, бан = неделя.

[JustAMan]

Господа! Не спойлерите или хотя бы используйте спец. теги!

[arcanis]

ну не знаю почему вы считаете что Иша вот так вот возьмет и перейдет на сторону Ранда (хотя б в ролли болельщика)
он не настолько прост чтоб вот так вот взять - и ба! - сделать подставу ВПТ
первое объяснение его действий пришедшее мне на ум после недавних событий - он просто пытается убрать невостребованных (читай мешающихся ) личностей (читай отрекшихся )
та же Синдани/Ланфир по моему представляет весьма ощутимую угрозу его власти


[off-topic]

Спойлер

написано в страхе перед инквизицией, пытался выдержать цензуру, читать между строк

[свернуть]

[/off-topic]

[Haman]

Рыбарем я считаю Ранда.
По своему предыдущему посту :
-Ты убит!-крикнул Ранд. Калландор закрутился в его руке.Сияние взболтало мрак,рассекло черные , как вороненая сталь , шнуры вокруг Баалзамона, и Баалзамон конвульсивно дернулся. И он БУДТО РАЗДВАИВАЛСЯ,ОДНОВРЕМЕННО УМЕНЬШАЯСЬ И ВЫРАСТАЯ.   "Возрожденный дракон." Изд.АСТ.Стр.479.
Имеющийся статистический материал по склеившим ласты с Божьей помощью Отрекшимся, определенно  позволяет говорить что данный эффект явялется уникальным именно для Ишамаэля.

[arcanis]

дык это ж вроде было в ТАРе, так что это нормально

[Хорнвал]

Ишамаэль всю эпоху оставался на свободе, или значительную её часть,

Насчёт того, что Ишамаэль оставался на свободе, Вы немножко загнули:

Платье ее было в заплатах, да и вела она себя как-то странно. Твердила, будто один из Отрекшихся остался на свободе.
     "Ишамаэль все еще касается мира", - так она говорила. Джонай полагал, что, хоть она и женщина, ее затронуло то же безумие, что и Айз Седай из числа мужчин.

(Глава 26 ВТ (ПОСВЯЩЕННЫЙ))
Джонай просто не разбирался в таких тонкостях, являясь человеком считающим это заявление бредом и не  понимающим разницу.

Спойлер

В качестве примера можно привести то,  что человек, находящийся в заточении и разговаривающий по телефону, не считается разгуливающим на свободе.

[свернуть]

Очевидно. что под касанием подразумевается это:
 

- Когда Фейн возвратился в Лугард, во сне к нему явился Ба'алзамон. Фейн выполнил унизительные ритуалы, описание которых, доведись вам услышать о половине из них, заставило бы вас оглохнуть навеки. Так он соединил себя с Темным узами еще крепче. То, что свершается во снах, бывает куда опаснее того, что происходит наяву.

(Глава 47 ОМ (ОПЯТЬ ПРЕДАНИЯ КОЛЕСА))

Что касается его появления наяву:

Вот его слова: "Ба'алзамон возник колеблющимся, мигающим пламенем свечи, исчезая и вновь появляясь, но ни разу дважды в одном месте.

В этом году Ба'алзамон появляется в снах тех, кто живет в Свете, и возникает наяву, хоть и с трудом, у Шадар Логота. Не в своем собственном теле, разумеется, но даже отражение духа Темного, даже его проявление, которое колеблется и не может продержаться долго,..

Воздух над островом замерцал и сгустился. Появилась фигура человека. Мужчина в черном стоял и разглядывал огненную гору, поднявшуюся над равниной. Черты его лица исказились от ярости и презрения.

Похожее наблюдалось:

Воздух возле сотворенного ею плетения слегка замерцал, будто туманом огораживая половину помещения. Там, если, конечно, она не дала маху, должно было находиться созданное ею отражение палатки в Тел'аран'риоде - полностью соответствующее тому, что существовало наяву, до такой степени, что одно могло быть другим. Но существовал только один способ проверить, не ошиблась ли она.

Довольно-таки похоже.  Возможно, Ишамаэль научился из Снов влиять на мир яви. Слишком многие говорят, что это невозможно, но это как раз и вызывает подозрения, как и многочисленные заявления о невозможности сделать то, что было сделано. И, скорее всего, тут значительную роль сыграла его связь с Тенью.
В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что присутствие его в мире имело необычный характер - было непостоянными. Он мог направлять только Дух во Снах, а иначе научил бы ПУ Перемещению и многому другому

[Родривар Тихера]

Господа! Не спойлерите или хотя бы используйте спец. теги!

Виноват не бейте ногами слишком сильно. Ведь хотел же теорийку свою в раздел "Спойлеры" засунуть :idiot2: