FAQ - Ишамаэль и план Тени

[arcanis]

вот да, я тоже склоняюсь к мысли что все "волшебные способности" Иша это не более чем плетения/явление ТАРа

[Rand007]

Насчёт того, что Ишамаэль оставался на свободе, Вы немножко загнули: (Глава 26 ВТ (ПОСВЯЩЕННЫЙ))
Джонай просто не разбирался в таких тонкостях, являясь человеком считающим это заявление бредом и не  понимающим разницу.

Спойлер

В качестве примера можно привести то,  что человек, находящийся в заточении и разговаривающий по телефону, не считается разгуливающим на свободе.

[свернуть]

Очевидно. что под касанием подразумевается это:
   (Глава 47 ОМ (ОПЯТЬ ПРЕДАНИЯ КОЛЕСА))

Что касается его появления наяву:Похожее наблюдалось:Довольно-таки похоже.  Возможно, Ишамаэль научился из Снов влиять на мир яви. Слишком многие говорят, что это невозможно, но это как раз и вызывает подозрения, как и многочисленные заявления о невозможности сделать то, что было сделано. И, скорее всего, тут значительную роль сыграла его связь с Тенью.
В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что присутствие его в мире имело необычный характер - было непостоянными. Он мог направлять только Дух во Снах, а иначе научил бы ПУ Перемещению и многому другому

Очень правдоподобная теория, хотя он вроде как появлялся при дворе Артура в свое время, вроде как и там он был во плоти.

[Хорнвал]

Сам Ишамаэль никогда не говорил о том,  что находился во плоти в мире яви:

- Я стоял за плечами Льюса Тэрина Убийцы Родичей, когда он совершал то, что дало ему прозвище. Именно я нашептал ему убить жену и детей, и всех родственников, всех живых существ, которых он любил и которые любили его. Именно я одарил его минутой здравого рассудка, дабы он узнал, что совершил. Слышал ли ты, червь, какой вопль издает человек, когда отлетает его душа? Тогда он мог поразить меня. Он не одолел бы меня, но попытаться мог. А вместо этого он обрушил на себя свою любимую Единую Силу, так много, что земля разверзлась и вознесла Драконову Гору, отметившую его могилу.
     Тысячью годами позже я послал троллоков грабить юг, и три столетия они беспощадно опустошали мир. Эти ослепленные говорили, что в итоге я буду разбит, но Второе Соглашение, Договор Десяти Государств, распалось и не было возобновлено, и кто остался, чтобы тогда противостоять мне? Я шепнул в ухо Артуру Ястребиное Крыло, и по всей стране Айз Седай умерли. Я шепнул вновь, и Верховный Король послал свои войска через Океан Арит, через Мировое Море, и тем скрепил одной печатью две судьбы. Вынес приговор своим грезам о единой стране и едином народе и определил ту судьбу, что еще грядет. Я был у его смертного одра, когда ему все советники говорили, что его жизнь могут спасти лишь Айз Седай. Я сказал, и он отправил своих советников на костер. Я сказал, и последними словами Верховного Короля стали слова о том, что Тар Валон должен быть разрушен.

То что он нашептал подразумевает, что делалось это приватно, что в случае с ЛТТ невозможно, так как ЛТТ горевал, что не отослал Илиену(то есть она была с ним и слугами, старыми друзьями, что показано в Прологе ОМ). А незаметно от других это могло происходить только в ТАРе.
Рассуждая логически, если все советники АЯК говорили одно, а он говорил другое, то его там не было (если, конечно, он числит себя в числе советников ). Возможно, что он в то время, как АЯК находился на грани жизни и смерти, говорил ему, что делать через ТАР( если, конечно. АЯК был в столь плохом состоянии ).

-Темный может касаться отдельного человека лишь случайно, если только человек сам не стремится к этому. Но на время, по крайней мере, вы трое - главные в Узоре. Плетется Паутина Судьбы, и каждая нить ведет прямо к вам.

Не исключено, что он проникал во сны АЯК, пользуясь тем, что тот та"верен. И именно этим можно объяснить его влияние (или хотя бы большую его часть ) на АЯК.

[JustAMan]

К слову о заточении/незаточении Ишамаэля

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,598.msg52311.html#msg52311

[Oman]

Сам Ишамаэль никогда не говорил о том,  что находился во плоти в мире яви

А как же пролог к ОМ? Там же явно показано, что он во плоти был свидетелем смерти ЛТТ.

[Haman]

В принципе согласен. Но  вот форма его появления - ЕМНИП -"воздух замерцал и сгустился в человеческую фигуру"- больше НИГДЕ в саге не встречается. 

[Rodell]

В принципе согласен. Но  вот форма его появления - ЕМНИП -"воздух замерцал и сгустился в человеческую фигуру"- больше НИГДЕ в саге не встречается. 

Джордан ответил на этот вопрос так, что в ЭЛ существовали разные способы перемещения, и тот который показан в прологе, всего лишь один из них.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Насчёт того, что Ишамаэль оставался на свободе, Вы немножко загнули: (Глава 26 ВТ (ПОСВЯЩЕННЫЙ))
Джонай просто не разбирался в таких тонкостях, являясь человеком считающим это заявление бредом и не  понимающим разницу.

Спойлер

В качестве примера можно привести то,  что человек, находящийся в заточении и разговаривающий по телефону, не считается разгуливающим на свободе.

[свернуть]

Очевидно. что под касанием подразумевается это:
   (Глава 47 ОМ (ОПЯТЬ ПРЕДАНИЯ КОЛЕСА))

Что касается его появления наяву:Похожее наблюдалось:Довольно-таки похоже.  Возможно, Ишамаэль научился из Снов влиять на мир яви. Слишком многие говорят, что это невозможно, но это как раз и вызывает подозрения, как и многочисленные заявления о невозможности сделать то, что было сделано. И, скорее всего, тут значительную роль сыграла его связь с Тенью.
В пользу этой гипотезы говорит тот факт, что присутствие его в мире имело необычный характер - было непостоянными. Он мог направлять только Дух во Снах, а иначе научил бы ПУ Перемещению и многому другому

Касательно Ишамаэля и его появлениях в мире яви - РД подтвердил в одном из Q&A, что он именно появлялся в мире во плоти, а не действовал исключительно через ТАР.

...the Forsaken could not talk to one another, not even Balthamel and Aginor, who were trapped near the surface and at least intermittently conscious and aware what was happening in the world.  You might say that being trapped where they were, in a Bore that existed everywhere at once, allowed them to see the whole world.  But for the others, it was a deep and dreamless sleep.  Even for Ishamael, except when he was spun out periodically.

[arcanis]

блин но то откуда все эти споры пошли - а именно глюки Ранда в твердыне - там он до глюков был во плоти, а когда пошли глюки он конектился к ТАРу, есно пинг увеличился и появились глюки
надеюсь понятно

[Хорнвал]

Возможно, Ишамаэль научился через Сны попадать в мир яви. Слишком многие говорят, что это невозможно, но это как раз и вызывает подозрения (как и многочисленные заявления о невозможности сделать то, что было сделано ). Бергитте же из ТАРа в мир яви попала, и Ишамаэль, наверное, тоже может.

[arcanis]

есно, нет ничего проще
ты заходишь из мира яви в ТАР и потом выходишь из ТАРа в явь

[Хорнвал]

Не из мира яви, а из Узилища.

[arcanis]

по моему он прост коряво был ограничен в доступе к мировой сети запечатан и потому имел практически неограниченный доступ к интернету миру

[Гролл]

У каждого из Отрекшихся был свой конек во владение силой, Грендаль принудитель, Семераг "целитель", а что было коньком Ишимаэля?

[Snusmumriken]

У каждого из Отрекшихся был свой конек во владение силой, Грендаль принудитель, Семераг "целитель", а что было коньком Ишимаэля?

Философия, также он главный вербовщик Тени.