59. Отвергнутый рыцарь. Барристан (2)

[Dolorous Malc]

Уфф. Я было испугался, что форум на сегодня совсем упал.
Правок много, но по-настоящему сложных моментов не оказалось, вот я и сделал за день. Очень лёгкая в работе глава, в сравнении с Джоном и Ашей, где полно фраз, над которыми приходится думать по полчаса и более. Или это я сегодня в ударе?
Наиболее спорный момент, на мой взгляд: "опоздавший принц" в последнем абзаце. Дело в том, что я не помню, переводим ли мы PWWP как "обещанный принц" или как "принц, который был обещан". Если второе, то и здесь должно быть "принц, что безнадёжно опоздал" - или что-то такое.
Отмечу разницу между Фреем, который был late, и Квентином, который был too late.

[Vovchick21]

Надевают ли они всегда одну и ту же, или меняют лицо ежедневно?

Надевают ли они всегда одну и ту же, или меняют маски ежедневно?

Мужчины начали распихивать друг друга.

Неверно, распихивают когда пытаются пройти куда-либо. А здесь просто толкали друг друга. Создали толкотню.

У каждого по десять отборных всадников, и у каждого всадника по три резвых лошади , так что они могут быстро уехать далеко.

Не нужно им было быстро уехать далеко. Им нужно было перемещаться быстро и на дальние расстояния. А это две большие разницы.

Позади, у дальнегой конца зала он заметил дорнийского наследничка  и его двух его спутников.

Здесь использование наследничка неоправданно. Барристан хорошо относится к Квентину. И насчет наследничка сошлись в случае другого принца.

А Дейенерис Таргариен, кем бы еще она ни являлась, все же была юной девушкой, как она и сама себя называла, когда ей требовалось разыграть невинность.

Абсолютно извращено. And Daenerys Targaryen, whatever else she might be, was still a young girl, as she herself would claim when it pleased her to play the innocent. У Мартина когда ей доставляло удовольствие разыгрывать невинность.

Из чернозёма можно сделать припарки от лихорадки. Можно посадить в него семена и вырастить урожай для своих детей. Почва накормит, а огонь сожрёт,

Тоже отход от первоисточника слишком далекий и неверный. Никто не делает из чернозема примочки, для этого есть лечебная грязь. Неверная попытка объединить все и вся. И в конце надо не Почва(Земля) накормит, раз в предыдущем отказались от почвы в пользу земли. И сожрет тоже слишком жестко. я ушел в сторону охватит, иначе неясен смысл действий тех самых детей и юных девушек которые всегда выбирают пламя. Тем более что здесь разговор идет об огне любви.

Сир Геррис был тем самым, чем не являлся его принц полной противоположностью принцу; высокий, худой и привлекательный, с грацией фехтовальщика и остроумием придворного.

У Мартина не просто противопоставление. Ser Gerris was all his prince was not: tall and lean and comely, with a swordsman's grace and a courtier's wit. Это не просто полная противополжность вначале было много точнее - был тем самым, чем не являлся его принц

и в поцелуямие срывали снимали дразнящую улыбку с его этих губ.

Не понял что за снимали Поцелуи срывают с губ и с ними вместе и манящую улыбку.

Но Ливен Мартелл был его товарищем по оружию, в те дни, когда узы братства между рыцарями Королевской Гвардии все еще были крепки.

Я на предудущем листе писал, что в Буре Мечей "Sworn Brother" переводилось как собрат. Может и есть смысл применить тоже.
Но Ливен Мартелл был его собратом, в те дни, когда узы братства между рыцарями Королевской Гвардии все еще были крепки.

Его затянувшееся присутствие, даже после того, как Дейенерис отдала себя другому мужчине пред лицом богов и людей, спровоцирует пришлось бы не подуше любому мужу, а королева уже не защитит Квентина от гнева Хиздара.

Чем это спровоцирует так не понравилось, что менять его пришлось на столь корявую конструкцию "пришлось бы не подуше". И тоже искажение смысла "and Quentyn no longer had the queen to shield him from Hizdahr's wroth". Королева не просто не защитит неизвестно по какой прихоти. А четко указано, что у него нет больше королевы, чтобы защитить от гнева Хиздара.

Их сопровождал наёмничий капитан Кровавая Борода с кожаным мешком через массивное плечо, глядящий весело и кровожадно.

Ну очень коряво, наемничий капитан - это что то новенькое. Может все же капитан наемников.

Резнак мо Резнак вышел вперед, червяк червяком.

Это перегиб. Я думал насчет протиснулся как червяк, но здесь главное содержание что он протиснулся через толпу, а не оскорбление Резнака - червяк червяком. Слишком смещает акценты.

Ты вот что пойми. – Кровавая Борода вытащил из мешка отрубленную голову и швырнул ее в сенешаля

Кровавая Борода обращается не только к одному сенешалю, а ко всем. Вот что поймите. – Кровавая Борода вытащил из мешка отрубленную голову и швырнул ее в сенешаля.

Послужив стольким королям, он не мог не представлять, как бы они встретили такую угрозу.

Тоже искажение смысла - нет там никакой угрозы у Мартина "He had served so many kings, he could not help but imagine how they might have reacted to this provocation"
Только - провокация, вызов или раздражение.
Послужив стольким королям, он не мог не представлять, как бы они встретили такой вызов.

– Принц Ливен был мне товарищем по оружию.

Принц Ливен был мне собратом.

Барристан Отважный, так вас называют.

Как выяснили в обсуждении Барристан Смелый.
Барристан Смелый, так вас называют.

– Мальчик, – возвестил он толпе. – Отважный мальчик.

– Мальчик, – возвестил он толпе. – Смелый мальчик.

[Dolorous Malc]

Надевают ли они всегда одну и ту же, или меняют маски ежедневно?

1. Почему? В оригинале or did they choose new faces every morning? На мой взгляд, это важный нюанс, и мне не хотелось бы его терять. Можно заменить "лица" на "личины" - но не на "маски".

Неверно, распихивают когда пытаются пройти куда-либо. А здесь просто толкали друг друга. Создали толкотню

2. Согласен, исправлю.

Не нужно им было быстро уехать далеко. Им нужно было перемещаться быстро и на дальние расстояния. А это две большие разницы.

3. Предложения? "Быстро и далеко", как было у Вас - коряво очень. "Быстно и на дальние расстояния" - уже на порядок лучше, но всё равно не фонтан.

Здесь использование наследничка неоправданно. Барристан хорошо относится к Квентину.

4. Пруфлинк? Барристан к Квентину относится в лучшем случае равнодушно. В тексте прямо сказано, что помогает он ему только ради памяти Ливена.

Абсолютно извращено. And Daenerys Targaryen, whatever else she might be, was still a young girl, as she herself would claim when it pleased her to play the innocent. У Мартина когда ей доставляло удовольствие разыгрывать невинность.

5. Категорически возражаю. Буква буквой, но контекст же надо учитывать? В тексте нет ни единого примера, когда Дени разыгрывала невинность ради удовольствия. Каждый раз она это делает ради достижения какой-то цели. И Барристан, очевидно, это понимает.

Тоже отход от первоисточника слишком далекий и неверный. Никто не делает из чернозема примочки, для этого есть лечебная грязь. Неверная попытка объединить все и вся. И в конце надо не Почва(Земля) накормит, раз в предыдущем отказались от почвы в пользу земли. И сожрет тоже слишком жестко. я ушел в сторону охватит, иначе неясен смысл действий тех самых детей и юных девушек которые всегда выбирают пламя.

6. Почва, земля, чернозём - всё синонимы. Грязь - нет. Если уж мы пишем "Дорн прислал землю" - далее употреблять "грязь" уже нельзя, ибо читатель ничего не поймёт. Задача же состоит не в том, чтобы воспроизвести букву, а в том, чтобы читатель понял ровно так же, как Мартин написал. Что Квентин хоть и грязь-земля-почва, а полезен. А у Вас получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Что до пламени - тут явная и вполне банальная аллюзия на сгорающего в пламени мотылька.

У Мартина не просто противопоставление. Ser Gerris was all his prince was not: tall and lean and comely, with a swordsman's grace and a courtier's wit. Это не просто полная противополжность вначале было много точнее - был тем самым, чем не являлся его принц

7. По-моему, то и другое по смыслу в точности совпадает. Быть ровно тем, чем он не является - это и значит быть ему противоположностью.

Не понял что за снимали Поцелуи срывают с губ и с ними вместе и манящую улыбку.

8. Срывают поцелуи - но не улыбку. Но тут можно ещё подумать.

Я на предудущем листе писал, что в Буре Мечей "Sworn Brother" переводилось как собрат.

9. Не ко мне. "Товарищ по оружию" - правка предыдущего редактора.

Чем это спровоцирует так не понравилось, что менять его пришлось на столь корявую конструкцию "пришлось бы не подуше". И тоже искажение смысла "and Quentyn no longer had the queen to shield him from Hizdahr's wroth". Королева не просто не защитит неизвестно по какой прихоти. А четко указано, что у него нет больше королевы, чтобы защитить от гнева Хиздара.

10. Спровоцировать, арестовать и прочее - анахронизмы. Слова, в русском языке недопустимые в речи средневековых персонажей. Излишне современные.
"у него нет больше королевы" - ну калька ведь!

Ну очень коряво, наемничий капитан - это что то новенькое.

11.Дело вкуса. Мне "наёмничий" нравится много больше, но тут переводчик барин, настаивать не стану.

Это перегиб. Я думал насчет протиснулся как червяк, но здесь главное содержание что он протиснулся через толпу, а не оскорбление Резнака - червяк червяком. Слишком смещает акценты.

12.А по-моему, оскорбление здесь у Мартина недвусмысленное, и терять его не стоит. Барристан очень, очень плохо относится к Резнаку. Это общее впечатление от текста.

Кровавая Борода обращается не только к одному сенешалю, а ко всем.

13. Не уверен. Может, к одному, может, ко всем. Из текста непонятно - потому я постарался построить фразу максимально грубо.

Тоже искажение смысла - нет там никакой угрозы у Мартина "He had served so many kings, he could not help but imagine how they might have reacted to this provocation"

14. Мне самому не очень нравилась "угроза". "Вызов" - да, наверно, лучше, я просто не подумал о таком варианте.

Принц Ливен был мне собратом.

15. См. пункт 9.

Как выяснили в обсуждении Барристан Смелый.

16. Это вообще вопрос унификации, который должно решать начальство. Я его вынесу в соответствующкю тему.

[Vovchick21]

1. Все предложение тогда надо смотреть и в первой части там маски, которые здесь опущены и заменены на одну и ту же.
3. Предложите свое с сохранением смысла.
4. Да нет по всему тексту видно, что он его не осуждает как сира Герриса и даже жалеет, что юным девушкам нужно пламя а не земля.
5. Как раз это и показывает что при всем прочем она все еще юная девушка и играет в "свои куклы". И иногда ломает комедь. it pleased her to play the innocent.
6. Российский чернозем обильно по весне и осени политый водой и дает ту самую грязь, которую называют проселочными дорогами. Так что вы неправы. Грязь это просто мокрая и очень мокрая земля.
7. Тут  не соглашусь полной противоположностью может быть и вор и убийца и еще что либо подобное. А здесь выделен именно аспект привлекательности для юных девушек.
8. Подумайте очень устойчивое выражение.
9. Не к вам но на предыдущей странице я уже указал и вы должны были видеть. У меня были сначала побратимы, что мне не нравилось. А собрат звучит хорошо.
10. Не надо кальки подумайте может свежий взгляд поможет это высказать лучше. А вместо спровоцировать (хотя у Мартина would provoke any husband) можно вставить десяток синонимов подтолкнуть, раздражать, сердить, бесить, приводить в ярость.
11. Наемничий капитан не найден на просторах интернета, а это говорит о многом.
12. Нет смысл фразы - указать, что он проитиснулся извиваясь вперед через толпу к юнкайцам, а не то что он встал червяк червяком. Я не в восторге от Резнака, но это сильно смещакет смысл предложения в сторону.
13. С грубостью фразы я согласен, он хотел развязать войну, но обращался он и кинул голову в сторону трона, куда она и прикатилась. Если сможете грубо адресовать ко всем миэринцам, то это будет правильно.
15. и 16. На предыдущем листе dvnd высказался недвусмысленно. И если править то все сразу. Пункты 9, 15 и 16 просто надо подправить вместе с остальным.

Да и Медные Твари пока что, не знаю как дальше будет.

[Xanvier Xanbie]

А собрат звучит хорошо.

Да, почему бы и не собрат.

[Vovchick21]

Да, почему бы и не собрат.

Так на первом листе я и писал, что в Буре Мечей это так было. Просто вы не заметили, когда правили текст. А я после того как его взяли на редактирование не могу вносить правок. Они просто пропадут.

[Dolorous Malc]

Не к вам но на предыдущей странице я уже указал и вы должны были видеть.

Ну, видите ли, вот какой нюанс: я счёл за очевидное, что если бы Вы были несогласны с некими правками первого редактора - Вы бы их просто удалили и восстановили свой текст или заменили как нравится. Так у нас работа построена. Ваше слово решающее.
Если бы я знал, что в последнем файле есть моменты, которые Вас не устраивают - я бы просто отказался с ним работать, пока Вы бы их не исправили. Сказал бы: "для второй редактуры не готово".

Остальное всё завтра. Скорее всего я просто верну все пункты, с которыми Вы не согласились, к первоначальному виду. Я с самого начала говорил, что не готов тратить больше дня на эту главу.

[Dolorous Malc]

А я после того как его взяли на редактирование не могу вносить правок. Они просто пропадут.

Как это, пардон? Скачали файл, внесли правки, выложили файл. Все это делают, у всех вроде бы работает.

[Vovchick21]

Как это, пардон? Скачали файл, внесли правки, выложили файл. Все это делают, у всех вроде бы работает.

Да, но если в данный момент с файлом работают, то эти правки заставят того кто работает по новой в новом файле все делать, или просто не обращать внимание и мои правки псу под хвост. Все должно быть синхронизировано.
И не надо обижаться, все это рабочие моменты и среди правок я 90% принял безоговорочно, а остальные нужно немного исправить. Вот и все.

Если бы я знал, что в последнем файле есть моменты, которые Вас не устраивают - я бы просто отказался с ним работать, пока Вы бы их не исправили. Сказал бы: "для второй редактуры не готово".

Да особых несогласий не было, а Барристан Смелый и собратья. это не предмет для разговора. Я и сам их могу подправить. Просто когда выложили предыдущий вариант я не успел все вовремя просмотреть.

[Dolorous Malc]

Да, но если в данный момент с файлом работают, то эти правки заставят того кто работает по новой в новом файле все делать, или просто не обращать внимание и мои правки псу под хвост. Все должно быть синхронизировано.

Безусловно. Но, как мне представляется, переводчик наводит окончательный глянец в тот момент, когда первый (второй) редактор уже закончил править текст и файла более не трогает. По крайней мере, так мы работаем с Tin, и мне это представляется максимально правильным.

Просто когда выложили предыдущий вариант я не успел все вовремя просмотреть.

Так бы и сказали бы - я б охотно подождал. Тем более что глава совершенно не срочная.

И не надо обижаться,

Я не обижаюсь - сожалею, если такое впечатление создалось. Я только злюсь в случаях нерешаемых смысловых разногласий, и то больше на себя, что я так и не научился пока оставлять примечания. Как научусь - буду ставить их для АЛа, переложу всю ответственность на него и немедленно успокоюсь.

[Vovchick21]

Так бы и сказали бы - я б охотно подождал. Тем более что глава совершенно не срочная.

Так не мог сказать все решили еще до того как я увидел, что появилась первая редактура. Там меньше чем пол дня прошло. Выложили в 18 часов, а на вторую редактуру отдали в 20 часов. И повторяю серьезных разногласий не было. Иначе я в любом случае написал бы о них.
Для меня более важными являются изменения смысла, чем стилистика. Таковы мои приоритеты.

[Dolorous Malc]

Откатил непонравившееся, вставил Медных и Смелого.

[Vovchick21]

Не торопитесь отдать на третье редактирование елений, я немного правлю текст в соответствии с ранее обсуждавшимся. Спасибо TheMalcolm за проделанную работу. Подавляющее большинство изменений было удачным и полезным, а расхождение в мнениях это вопрос сработанности в паре переводчик - редактор.

[Vovchick21]

Исправил некоторые шероховатости и выкладываю для третьего редактирования.

перестроил некоторые фразы:

Зал не успокоился пока Медные Твари тяжело не ударили древками копий об пол.

– Двор вашего отца никогда не был и вполовину таким живым, – Селми расслышал, как зубоскалит Дринкуотер.

Вообще то расслышать зубоскальство, не очень. Тут скорее напрашивается увидел. Селми увидел, как зубоскалит (скалит зубы) Дринкуотер.

Да и насчет Опоздавший принц, может Запоздалый принц? 

[Dolorous Malc]

Зал не успокоился пока Медные Твари тяжело не ударили древками копий об пол

Да где ж там "тяжело"?

Вообще то расслышать зубоскальство, не очень.

"Злословил"?

может Запоздалый принц?

Запоздалый - это всё равно, что поздний. "Цветы запоздалые" - расцвели поздно, но цветут вполне успешно.
Если бы он после всего таки женился на Дени, тогда бы был запоздалый. А так - именно опоздавший, упустивший возможность.