Яндекс.Метрика Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности. - Страница 18

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.

Автор mary, 06 сентября 2011, 10:01

« назад - далее »

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:31то должна понимать что цель Фрей. И знать как они отреагирует

если Сибелла знала о соглашении Старков с Фреями ;) В общем, я так понимаю вы дружно намекаете, что Сибелла была инициатором женитьбы Робба?

------------

а по остальному, приду с работы, постараюсь ответить  :)

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:00если Сибелла знала о соглашении Старков с Фреями
Об этом все знали. Это помолвка и её не держат в секрете, а даже наоборот.
Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:00В общем, я так понимаю вы дружно намекаете, что Сибелла была инициатором женитьбы Робба?
Нет, лично я намекаю что это случилось случайно, невероятное стечение обстоятельств и всё. Сибилла была шпионкой возможно и её брат, они планировал переметнуться к Роббу и как то навредить. А вот секс и брак, они спланировать не могли. Это случайность, инициатором которой был Робб и Жойенна, которая не знала о плане её матери. Да и сама мать могла быть двойным агентом, все таки дочь жена короля, это приз который Ланнистерам не потянуть.

kfmut

Помолвка может быть только с кем-то конкретно из дочерей Фрея, а было соглашение, что Робб жениться на ком-то по выбору. Поэтому на счёт всех можно цитату? :)

Superradge

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 20:05в курсе чего? КС?

    да , я об этом . Фактически - сын участницы сговора послан на КС . Она намекает Джейме в разговоре , что за это полагаются дивиденды

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 02 апреля 2013, 14:22Помолвка может быть только с кем-то конкретно из дочерей Фрея, а было соглашение, что Робб жениться на ком-то по выбору. Поэтому на счёт всех можно цитату?
Их много и одну из них вы приводили.
Цитировать— Вы меня удивили, — признал Тирион. — Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.
— Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?
Тирион знает, а он между прочим враг. А на счет того что Робб не выбрал себе невесту вообще не важно, тогда женились в первую очередь на домах, а во вторую уже на девушках.

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28
Цитироватьа Робб Старк — сын своего отца.
А его отец женился на Кейт, был у него бастард или не был, не суть важно. Свой долг Нед выполнил.

Тут дело не в долге, а в том что Старки из-за своих замаорочек с честью очень предсказуемы, именно это свело в могилу и Неда, и Робба

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28
ЦитироватьЖиенна Вестерлинг — дочь своей матери
В этой цитате Тайвин частично врет Тириону, и держит планы КС в тайне от него, мог соврать и в этом.

Умолчать и соврать это две разные вещи :) Допусти с Вестерлингами Тайвину повезло, но с Фреем он уж точно договорился  ;)

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28
Цитироватьмаман Жиенны требует обещанного у Ланнистеров, за какие такие заслуги?
То что она предательница/шпионка и так понятно. Но вот Жиенна не очень похоже.

Лютоволк Робба с вами не согласен :D Возможно сам Мартин несколько переиграл подробности, т.к. характеристика Жиенны Тайвином не совпадает с характеристикой Джейме, но при этом и описание внешности Жиенны Кейт не совпадает с описанием Джейме ??? И последнее он вроде бы признал как свой косяк...

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28
ЦитироватьА Лиза девичества лишилась с Бейлишем в какой момент времени?
А Джейме с Серсеей за долго до этого. Какая разница в большой политике?

Большая, Хостер потом Лизу с трудом за Аррена выдал, если мне память не отшибает :)

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28А какие "завязки" у Сансы чтобы пойти к Серсее и попросить помощь? И при этом такой же папа Десница об этом также не знает. Они обе дочери грандлордов, они могут просто прийти к королю/королеве и поговорить с ними.

Хорошой, пускай Рейла Таргариен прониклась "сестринской" любовью Серсеи к Джейме и помогла пробить его вызов на турнир в Харренхолл, мог Тайвин, например, отослать его куда-нибудь или заставить проиграть в общей схватке? Что большее оскорбление для дома: лишится наследника или проигрыш сына на турнире?

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28Ну что Роберта грохнула, Неда победила, Тириона засудила и только с Марго вышла накладочка(и то это уже Серсея от победы начала бухать и с ума сходить). Так что не так все и плохо у нее было в этом плане.

Роберта Ланнистерами Серсея окружила или Тайвин? Нед для своей кончины сам всё сделал. Тириону следует передать привет своей любимой второй жене, Королеве Шипов и своей сильно скрываемой доброте :)

Цитата: Tolik_sos от 02 апреля 2013, 13:28А зачем ему гадить Серсее и Джейме?

Тайвин им не гадит, он их использует

Цитата: Tolik_sosТирион знает, а он между прочим враг. А на счет того что Робб не выбрал себе невесту вообще не важно, тогда женились в первую очередь на домах, а во вторую уже на девушках.

Тирион совсем не все, он уже на тот момент десницей побывал, хотя в свете послених веяний десница у нас ничего не знает и сделать не может :-)

kfmut

Цитата: Superradge от 02 апреля 2013, 15:02
    да , я об этом . Фактически - сын участницы сговора послан на КС . Она намекает Джейме в разговоре , что за это полагаются дивиденды

ИМХО Сибелла поняла насколько было важно её участие в смерти Робба и именно за это требует за диведенты, а своих детей она также просто использовала в темную

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тут дело не в долге, а в том что Старки из-за своих замаорочек с честью очень предсказуемы, именно это свело в могилу и Неда, и Робба
Так честь и требует от Робба, чтобы он не спал с Жойеной.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Допусти с Вестерлингами Тайвину повезло, но с Фреем он уж точно договорился
Договорился и я с этим не спорю. Но договорился уже после свадьбы Робба.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Лютоволк Робба с вами не согласен
Он что нападал на Жойенну? Можно цитату.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Большая, Хостер потом Лизу с трудом за Аррена выдал, если мне память не отшибает
Выдал за грандлорда. И о трудностях мы не слышали.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Хорошой, пускай Рейла Таргариен прониклась "сестринской" любовью Серсеи к Джейме и помогла пробить его вызов на турнир в Харренхолл, мог Тайвин, например, отослать его куда-нибудь или заставить проиграть в общей схватке? Что большее оскорбление для дома: лишится наследника или проигрыш сына на турнире?
О чем вы? Непонимаю.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Роберта Ланнистерами Серсея окружила или Тайвин?
Оба вероятнее всего.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Нед для своей кончины сам всё сделал.
Ну так и Серсея могла сделать, но не сделала.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тириону следует передать привет своей любимой второй жене, Королеве Шипов и своей сильно скрываемой доброте
Да. Но Серсея ловко воспользовалась картами которые ей сдали. Это тоже умение.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тайвин им не гадит, он их использует
Ради чего? Ради войны со всем Вестеросом? Это была его цель? Если бы Станнис не убил бы Ренли то все бы они были мертвы.
Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 15:32Тирион совсем не все, он уже на тот момент десницей побывал, хотя в свете послених веяний десница у нас ничего не знает и сделать не может
Не нравиться Тирион, нате вам Бриенну и Джейме:
Цитировать- Эдмар? - удивился Джейме. - Не Робб Старк?
 - Его величество король Робб уже вступил в брак. - Болтон положил на стол сливовую косточку. - С девицей Вестерлинг из Крэга по имени Жиенна. Вы должны знать ее, сир, ведь ее отец - знаменосец вашего.
 - У моего отца много знаменосцев, и почти у всех из них есть дочери. - Джейме взял кубок левой рукой, стараясь припомнить эту Жиенну. Вестерлинги - древний род, но гордости у них больше, чем власти.
 - Не может быть, - воскликнула Бриенна. - Король Робб дал слово жениться на девице из дома Фреев. Он никогда не нарушил бы своей клятвы, он...

Superradge

Цитата: kfmut от 03 апреля 2013, 22:45а своих детей она также просто использовала в темную

   в тёмную - не в тёмную , это точно неизвестно . А вот получить профит за это она готова " при любом режиме " ( С. )

kfmut

#264
Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Так честь и требует от Робба, чтобы он не спал с Жойеной.

Он женился таки по любви? Или Жиенна влюбилась в него пока он штурмовал её замок и убивал знакомых её людей? Честь от него требует не только не косячить, но и отвечать за свои действия. Об этом и говорили Тайвин с Тирионом, что честь не позволила ему поступить в соответствии с ситуацией.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Договорился и я с этим не спорю.
Но договорился уже после свадьбы Робба.

от чего такой вывод?

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Он что нападал на Жойенну? Можно цитату.

Конечно не нападал, если не заметили там смайлик стоял. Проблемы были с дядькой Жоенны(который потом получил лордство и Кастамаре), а Ж. и её маман волка не оценили. Собственно, обратить внимание надо было на вторую часть моего пассажа.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Выдал за грандлорда. И о трудностях мы не слышали.

хм-м, возможно был не прав, надо освежить воспоминания ???

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03О чем вы? Непонимаю.

Фуф, да, бред написал, почему-то отложилось, что Джейме "лычки" получил после победы в общей схватке на турнире в Харренхоле, спутал с получением им просто рыцарского звания.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Ради чего? Ради войны со всем Вестеросом? Это была его цель? Если бы Станнис не убил бы Ренли то все бы они были мертвы.

Причём тут Станнис и Ренли?! Речь была о предпослыках вступления Джейме в Гвардию и о том периоде времени.

Цитата: Tolik_sos от 03 апреля 2013, 17:03Не нравиться Тирион, нате вам Бриенну и Джейме:

Бриенна n-ое число времени провела с Кейтлин, Джейме долго торчал в плену у северян.

kfmut

Цитата: Superradge от 03 апреля 2013, 17:21
   в тёмную - не в тёмную , это точно неизвестно . А вот получить профит за это она готова " при любом режиме " ( С. )

понятно, что она готова получить, непонятно за что она профит получает, если всё произошло случайно :)

Tolik_sos

#266
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Честь от него требует не только не косячить, но и отвечать за свои действия.
Честь от него требует в первую очередь не косячить. А это во вторую.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02от чего такой вывод?
От того что Уолдер Черный ушел до КС, и этим ослабил возможность самой КС. Да и отдельные моменты намекают на то что это не сам Лорд Переправы придумал, а Русе Болтон и Фрей которые были с ним, а уже от них это перешло к нашему лорду Уолдеру.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Собственно, обратить внимание надо было на вторую часть моего пассажа.
1. Джейме возможно видел не саму Ж., а её сестру. Такая версия ходила по этом форуму.
  2. Чтобы обвинять Мартина в том что он что-то там переиграл, надо иметь 100% увереность. У вас она есть?
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Причём тут Станнис и Ренли?! Речь была о предпослыках вступления Джейме в Гвардию и о том периоде времени.
Именно тогда создавалися условия и востания Роберта и этой войны. Стань Тайвин родней Хостеру, он бы не был бы в таких плохих условиях на начало этой войны. Это очень крупный просчет дома Ланнистеров что этот брак не состоялся. Очень. А вы говорите что это план Тайвина.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 00:02Бриенна n-ое число времени провела с Кейтлин, Джейме долго торчал в плену у северян.
И им только о помолвке Робба и говорили?

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29Честь от него требует в первую очередь не косячить. А это во вторую.

Это уже совершенно без разницы, суть остаётся та же, понимая последствия, он выбрал честь. Если его подставили, то он прогнозируемо поступил как выгодно Ланнистерам.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29От того что Уолдер Черный ушел до КС, и этим ослабил возможность самой КС. Да и отдельные моменты намекают на то что это не сам Лорд Переправы придумал, а Русе Болтон и Фрей которые были с ним, а уже от них это перешло к нашему лорду Уолдеру.

Не вижу связи между тем что Тайвин якобы договаривался с Вестрлингами после свадьбы Робба и тем, что У.Ч. ушёл после той же свадьбы, тут без разницы в курсе он дальнейшего предательства Фреев или нет.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:291. Джейме возможно видел не саму Ж., а её сестру. Такая версия ходила по этом форуму.
2. Чтобы обвинять Мартина в том что он что-то там переиграл, надо иметь 100% увереность. У вас она есть?

1. Как доводилось читать, Мартин в разговоре с поклонниками признал это ошибкой, http://www.vulture.com/2012/10/influential-fans-the-webmasters-of-westerosorg.html
2. У меня даже не уверенности, что Мартин завершит сагу в ближайшие десять лет, чтобы с более очевидными клиффхэнгерами разобраться :)

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29Именно тогда создавалися условия и востания Роберта и этой войны. Стань Тайвин родней Хостеру, он бы не был бы в таких плохих условиях на начало этой войны. Это очень крупный просчет дома Ланнистеров что этот брак не состоялся. Очень. А вы говорите что это план Тайвина.

Во-первых, здесь подмена причины и следстваия, если Тайвин бы остался десницей, то и восстания никакого бы не было, во-вторых, по вашему выходит что через Дженну Л. Фреи с самого начала должны были выступить на стороне Ланнистеров, чего что-то не наблюдалось. И про План не надо передёргивать, тут как выезд на красный свет на оживленном перекрестке, есть очень большая вероятность попасть в аварию, но с кем вы уже узнаете после аварии.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 00:29И им только о помолвке Робба и говорили?

вопрос в том какой круг людей знал о соглашении Фрея со Старком и всё

Tolik_sos

Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Это уже совершенно без разницы, суть остаётся та же, понимая последствия, он выбрал честь. Если его подставили, то он прогнозируемо поступил как выгодно Ланнистерам.
Как план это не имеет логики. Он предполагает что он поступит вначале бесчестно, а потом честно. Т.е. покажет его бесхребетным человеком.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Не вижу связи между тем что Тайвин якобы договаривался с Вестрлингами после свадьбы Робба и тем,
Не с Вестерлингами, а с Фреями.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:111. Как доводилось читать, Мартин в разговоре с поклонниками признал это ошибкой,
Хитрый дедушка, мог отмазаться и достаточно логично. Мог сказать что Кейт видит её своими глазами, а Джейме своими. Так что все это достаточно сложно.
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11Во-первых, здесь подмена причины и следстваия, если Тайвин бы остался десницей, то и восстания никакого бы не было
Рейегар бы не похитил бы Лианну? Или Эйерис не казнил бы Брандона с Рикардом?
Цитата: kfmut от 04 апреля 2013, 03:11вопрос в том какой круг людей знал о соглашении Фрея со Старком и всё
Не круг людей, а именно Сибилла. Приближенная к Роббу даже больше чем Тирион, Джейме и Бриенна.

kfmut

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Как план это не имеет логики. Он предполагает что он поступит вначале бесчестно, а потом честно. Т.е. покажет его бесхребетным человеком.

ещё раз : — Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок. Робб - ЧЕЛОВЕК, а не дурилка картонная :)

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Не с Вестерлингами, а с Фреями.

Объясните тогда, пожалуйста, зачем Тайвину было договариваться о чём-либо с Фреями/Болтоном после свадьбы. Робб потерял Близнецы, потерял Ров Кейлин, а с ним и Север, Лиза отсиживалась в Долине, поэтому стратегически он полностью проиграл гораздо раньше КС. Цитирия Тайвина, спрошу "Зачем нам платить за то, что можно получить даром?"

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Рейегар бы не похитил бы Лианну? Или Эйерис не казнил бы Брандона с Рикардом?

По Лианне больше вопросов, чем ответов... Рейегара бесчестным человеком что-то никто не называл, кроме Роберта...а про казнь можно гадать сколько угодно.

Цитата: Tolik_sos от 04 апреля 2013, 15:02Не круг людей, а именно Сибилла. Приближенная к Роббу даже больше чем Тирион, Джейме и Бриенна.

Так в чём заслуга Сибеллы, если предварительного сговора с Ланнистреами не было? Какая её роль по вашему?