Яндекс.Метрика Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности. - Страница 21

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.

Автор mary, 06 сентября 2011, 10:01

« назад - далее »

wRAR

Цитата: Карпа от 08 июня 2013, 16:02
В клятве НД говорится про " я — рог, который будит спящих", значит ли это, что рог должен вернутся на стену?
"рог, который будит спящих" разрушит Стену? Как-то странно.

Карпа

Я не писала, что он разрушит стену, хотя в книге одичалые так и предполагали, еще было предположение что он разбудит великанов.


wRAR

Цитата: Карпа от 08 июня 2013, 17:49
Я не писала, что он разрушит стену
Тогда неясно, зачем он нужен и как поможет :)

Dolorous Malc

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 17:05
Почему Варис ликвидировал дядю Серсеи? Она ему предпочтительней на троне?
Ему предпочтительнее любой, абсолютно любой слабый лидер, при котором трон будет продолжать расшатываться.
Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно - но Мейс Тиррел в качестве регента Вариса более чем устроил бы, я полагаю.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:15Разумеется, не Серсея, возвращение Серсеи технически невозможно
Почему в этом все так уверены? ИМХО, у нас есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея. И если Стронг победит в поединке, в чем я почти не сомневаюсь, Септон будет настаивать на регенстве Серсеии, как матери короля, законного короля, а не бастарда. Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина. Другой регент их может запретить, понимая, к чему такие ордена могут привести.
Все что не делается - делается к лучшему!

Dolorous Malc

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Почему в этом все так уверены?
Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны? Я, например, склонен думать, что число сторонников идеи о возвращении Серсеи несоразмерно велико. Несоразмерно идиотизму, простите, этой идеи.
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Его Воробейшество, которому, опять-таки ИМХО, выгодна именно Серсея.
Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне? Это ж был полностью его выбор - не пытай он Осни, ничего бы и не было.

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 21:21Ведь именно Сесрея дала добро на возрождение Сынов Воина.
Указ был подписан, пардон, Томменом.
А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!
Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42Почему большинству людей свойственно считать, что в большинстве то мнение, с которым они не согласны?
Потому что мне не попадались иные версии. Вполне возможно, что это я плохо просматриваю форум.
Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42Ну и на черта он тогда её свергал, объясните мне?
Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.
Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 18:42А уж после того, как ордена были реально восстановлены и вооружены - любая попытка отыграть назад обойдётся королевской власти очень, очень дорого.  Начать ещё одну гражданскую войну в условиях, когда трон и так висит на волоске? Завести ещё одного могущественного, хорошо вооружённого  врага? Полноте!Его Воробейшество аккуратно дождался, пока восстановление орденов станет необратимым - и только тогда схарчил Серсею с маслом. Скорее всего, в союзе с Варисом или Мизинцем - это пока спорно.
Звучит убедительно, но все равно остается вопрос: если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена. Кто же ее посмеет теперь, после смерти Кивана, отправить в Кастерли Рок? Вряд ли Мейс Тирелл сможет это сделать. Хотя если ему так или иначе поможет Варис.
Цитата: Дункан от 20 января 2014, 18:43Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?
Чья? Вариса - вряд ли, Мизинца - тоже сомнительно. Если только кого-то третьего, о ком мы не знаем.
Все что не делается - делается к лучшему!

Dolorous Malc

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 21:42Я так не думаю) Её от престола за уши не оттащишь)) Любит власть... Будет через Томмена руководить,
Влиять на Томмена она будет пытаться, но скорее всего с переменным успехом. Она слишком помыкала сыном в AFFC, чтобы он охотно её слушал. Когда единственный аргумент в разговоре с мальчиком - угроза порки - исчезновение этой угрозы сводит влияние к нулю.
А регентом ей уж точно не быть.
Цитата: Дункан от 20 января 2014, 21:43"есть еще один игрок, про которого забывают - Его Воробейшество"

Мысль о том, что он чья-то фигура не допускается?
Чисто марионетка - вряд ли, но с кем-то из кукловодов скорее всего сотрудничает.

Dolorous Malc

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 22:00Ну, в прямом смысле он ее не свергал, а арестовал.
Это не отменяет вопроса - зачем?
Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 22:00если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной, и как мать, становится регентом Томмена.
Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе? Исходя из прецедента робертова завещания, регентом может стать кто угодно, хоть Лунатик. Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.

Dolorous Malc

Цитата: Дункан от 20 января 2014, 22:17Мизинец знал об этом, вот что не даёт мне покоя.
Он не знал, он угадал.
Любой вменяемый человек, имевший дело с Серсеей (а Мизинец сотрудничал с ней плотно) вполне в состоянии  предсказать, что рано или поздно она просрёт, пардон май клатч, всё. Вопрос лишь в сроках - а в сроках Мизинец сам признаёт, что ошибся.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 19:13Где сказано, что регентом становится мать? В каком законе?
Ну как бы обычно ближайшие родственники становятся регентами. Ну ок, Серсеии не обязательно быть регентом.
Цитата: Dolorous Malc от 20 января 2014, 19:13Решение принимает Малый совет - а там у Мейса большинство - а повлиять на Малый совет можно только грубой военной силой, а там у Мейса опять же большинство.
Ок, понятно, если Мейс захочет быть регентом, а он, скорее всего, захочет, то Серсее уже не светит власть. И зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.
Убедили, у Серсеи минимум шансов остаться у власти :)
Все что не делается - делается к лучшему!

hima

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 20 января 2014, 19:45зная о желании Кивана отправить ее в Кастерли Рок, Мейс может вполне и сам это сделать.
чтобы она там собрала армию против него?
Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.
а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.
зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.
а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.

Matilda_Ar4ibaldovna

Цитата: hima от 22 января 2014, 02:34чтобы она там собрала армию против него?Серсея итак будет обвинять в смерти Кивана Тиррелов, да и смерти Пиццеля, всегда верного Ланнистерам, тоже.а если Мейс её силой с сыном разлучит, то это точно война.зачем Тиррелам еще 1 враг? у них дома итак железяки хозяйничают.а ведь еще может вернуться Джейме с армией, Лансель также непонятно как себя поведёт после смерти отца, и есть еще грамотная тётка Дженна в Риверране.
Серсея может и обвенит, а кто ей поверит? Думаю, найдутся умные люди, в том числе и среди знаменосцев Ланистеров, который поймут, что не Тиреллы убили Кивана, и что втягивать государство в еще одну междуусобицу - смерти подобно. К тому же Серсея только что подверглась сильному нижению. Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.
Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим. Особенно сейчас, когда на Вестеросс напали новые враги. Ланистеры одни не справятся.
Все что не делается - делается к лучшему!

Superradge

Цитата: Matilda_Ar4ibaldovna от 21 января 2014, 02:00если Стронг победит в поединке, то Серсея объявляется невиновной,

    - А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .

kardinal_brest

Цитата: Superradge от 22 января 2014, 10:45- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
Вот мне бы тоже этого хотелось, да только вряд ли его оттуда пригласят
Цитата: Дункан от 22 января 2014, 13:06Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.
И что, собственно, она может сделать?