Цитадель Детей Света
14 Декабря 2019, 23:51:20 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Танец с драконами - кто, где, когда, зачем? Проясняем неясности.  (Прочитано 64905 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #315 : 22 Января 2014, 15:51:27 »

- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
А я спорю? Улыбка) Я же и говорю: если Стронг победит, а не когда победит Улыбка)
Я бы не был так уверен, что Серсея "присмирела", вы что, не знаете характер этой женщины?  Когда Квиберн рассказал ей о новом бойце, помните, что она подумала? «Отлично, – подумала Серсея Ланнистер. – Просто отлично!».Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть.
Так она думала до похода голой, ЕМНИП. Ей нужна власть, да, но кто же ей эту власть оставит, когда вокруг так много желающих? Улыбка)
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #316 : 22 Января 2014, 22:25:48 »

- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова .
думаю не в этот раз.
в этот раз до таинственного монаха лишь дойдёт инфа...
Серсея может и обвенит, а кто ей поверит?
это другой вопрос
вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.
Серсея будет в гневе.
Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать.
она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.
к тому же знамёна уже созваны
Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим.
понимает конечно, но не ей решать.
а вот понимают ли это Тиррелы?
спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #317 : 22 Января 2014, 23:45:36 »

вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.Серсея будет в гневе.
Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.
она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена.
И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев? К тому же Хранитеь Запада и, следовательно, командующий армиями Запада вовсе не Серсея, а ее двоюродный брат, у которого может хватить мозгов не делать глупостей.
а вот понимают ли это Тиррелы?спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.
Мейс может и не понять, но его мать поймет. И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада, то союз не разрушится, а Серсея сможет гневаться сколько угодно, знаменосцы за ней не пойдут.

Конечно, если не вмешается Варис. А он вмешается. Но он понимает, что убедить одну Серсею в том, что это Тиреллы убили Кивана - мало. Одним словом, будем посмотреть, как Мартин закрутит сюжет.
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #318 : 23 Января 2014, 00:13:50 »

Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать.
была готова, но уже нет ни Тайвина, ни Кивана, если еще и Серсею сослать, то кто останется из Ланнистеров у Трона?
Томмен какбы Барратеон и только благодаря Серсее, как его матери, Ланнистеры претендовали на власть.
а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?
И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада
диалог наладить несложно - наш рот всегда открыт для диалога (с)
но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?
и плюшки должны весьма фкусными - регент/десница не меньше! да и кому предлагать эти должности?
кроме как вернуть регента Серсее что-то и не видно вариантов...
И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев?
и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?
да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)
если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #319 : 23 Января 2014, 02:30:17 »

а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт?
Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете, и может занять весьма высокое место. И может стать и регентом своему племяннику, да, где сейчас Джейеме - неизвестно, но точных данных о его смерти нет, возможно, он еще жив и вернется, т.е. есть, о чем торговаться.
но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку?
Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.
и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти?
Лорда-командующего не отодвинули, и могут, наоборот, придвинуть поближе.
да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны)
ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно. Может, Варис вообще спрячет трупы так, что для всех Киван с Пицелем просто исчезнут в неизвестном направлении. Или как-то подставит Беса.
если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...
Собственно говоря, у Ланистеров в их истории уже были прецеденты, когда знаменосцы отварачивались. И если бы не Тайвин, то Титосу пришлось бы туго. Но Тайвина нет. Так что если кто из знаменосцев выступит против, некому будет усмирять.
Записан
hima
Сотник
**

Репутация: +17/-5
Сообщений: 388


Лохматый Пёсик


« Ответ #320 : 23 Января 2014, 18:09:26 »

ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль!
Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно.
дело не в фирменном стиле...
ну сами посудите:
- Джейме отправили брать Риверран, он пропал
- Серсею унизили и сплавили в Утёс
- Киван убит
- Пиццель убит
всё! в Совете одни Тиррелы!
это не выглядит как захват власти??
Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете
вот именно - он уже в Совете.
1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?
1 место есть и у Дорна, взамен всего лишь невмешательства.
Ланнистеры всё же вправе рассчитывать на равное представительство в Совете...
плюшки! нужно больше плюшек!
Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства.
о выживании королевства Тиррелов... целостность королевства Тиррелов...
либо делитесь властью, либо никакой помощи.
может стать и регентом своему племяннику
в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...
ну и добить места в Совете Ланнистерами/их знаменосцами.
можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.  Веселый
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #321 : 23 Января 2014, 22:01:22 »

ну сами посудите:- Джейме отправили брать Риверран, он пропал- Серсею унизили и сплавили в Утёс- Киван убит- Пиццель убитвсё! в Совете одни Тиррелы!это не выглядит как захват власти??
С одной стороны убедительно, но с другой стороны, Серсею же не лично Тиреллы унизили, а церковь, к тому же и Тиреллы (Маргери) пострадали от церкви также. Это в "актив" Тиреллам никак не запишешь. Джейме в Риверан отправили же не Тиреллы, а король. Тоже не придерешься. Вот и остаются только Киван и Пицель. Но мы пока не знаем, как будет преподнесена их смерть. Может, Варис Тириона обвинит, может трупы спрячет. А может, конечно, сделать так, что в вине Тиреллов не останется сомнений. Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.
1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам?
Вместо Пицеля Цитадель избирет Верховного мейстера (но этот факт скорее минус для Тиреллов, т.к. Ланистеры всегда смогут заподозрить их в давлении на Цитадель. Все-таки Старомест - вочтина тестя Мэйса). А вместо Кивана можно посадить другого Ланистера или их Знаменосца. Так что не одно место в совете у Ланистеров.
в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему...
думаю, но вынужден будет согласиться, все-таки кроме него адекватной кандидатуры среди Ланистеров в совет я не вижу.
можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.
у Мизинца своя игра, он вряд ли согласится перезжать обратно в КГ Улыбка)
Записан
Original_Ildar
Ночной Дозор
Сотник
*

Репутация: +13/-0
Сообщений: 440


« Ответ #322 : 28 Января 2014, 19:33:46 »

Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война.
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +184/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #323 : 28 Января 2014, 21:28:24 »

Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
Разумеется. Это и есть плацдарм для вторжения Эйга. А если еще железяне подкосят мощь Простора - будет просто супер (для Вариса)
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #324 : 28 Января 2014, 23:17:23 »

Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
Он не хотел стабильности и порядка. Ну, в принципе, союз львов и роз такую стабильность устанавливает. Так что вполне возможно, что Варис подставит Тиреллов. Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #325 : 29 Января 2014, 06:38:04 »

Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае
Почему? Каким образом это получится?
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +653/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17067



« Ответ #326 : 29 Января 2014, 08:26:42 »

Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный

   даже при проигрыше Суда Веры ? - точно нет .
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #327 : 29 Января 2014, 15:19:21 »

даже при проигрыше Суда Веры ?
Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #328 : 29 Января 2014, 15:26:05 »

Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.
(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?
Записан
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
****

Репутация: +21/-3
Winterfell Winterfell

Сообщений: 1088


Время не ждет


« Ответ #329 : 29 Января 2014, 17:19:47 »

(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?
ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана. Если да, то я не вижу возможностей для Мейса отправить Серсею в Кастерли Рок. Если только Мейс не использует войну между Тиреллами и Ланистерами, которая неизбежно начнется в этом случае, и не возьмет Серсею в заложницы. А заложница уже не может быть регентом.
Записан
Tags: adwd asoiaf 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.11 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика