Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #315 : 22 Января 2014, 15:51:27 » |
|
- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова . А я спорю? ) Я же и говорю: если Стронг победит, а не когда победит ) Я бы не был так уверен, что Серсея "присмирела", вы что, не знаете характер этой женщины? Когда Квиберн рассказал ей о новом бойце, помните, что она подумала? «Отлично, – подумала Серсея Ланнистер. – Просто отлично!».Она не из тех, кто так просто возьмёт, и уйдёт... Ей нужна власть. Так она думала до похода голой, ЕМНИП. Ей нужна власть, да, но кто же ей эту власть оставит, когда вокруг так много желающих? )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #316 : 22 Января 2014, 22:25:48 » |
|
- А он может и не победить . К примеру , если от Семерых богов будет выступать один таинственный монах с Тихого острова . думаю не в этот раз. в этот раз до таинственного монаха лишь дойдёт инфа... Серсея может и обвенит, а кто ей поверит? это другой вопрос вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном. Серсея будет в гневе. Она присмирела, и, возможно, ее просто не станут слушать. она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена. к тому же знамёна уже созваны Та же грамотная Жиенна вполне понимает, что союз с Тиреллами необходим. понимает конечно, но не ей решать. а вот понимают ли это Тиррелы? спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #317 : 22 Января 2014, 23:45:36 » |
|
вопрос в том, что произойдёт, если Мейс прогонит её в Кастерли Рок и разлучит с сыном.Серсея будет в гневе. Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать. она Леди Утёса, пусть попробуют не послушать сюзерена. И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев? К тому же Хранитеь Запада и, следовательно, командующий армиями Запада вовсе не Серсея, а ее двоюродный брат, у которого может хватить мозгов не делать глупостей. а вот понимают ли это Тиррелы?спровадив Серсею в Утёс они (как минимум) лишаться этого союза, и Мейсу придётся одному разруливать 7 королевств. Мейс может и не понять, но его мать поймет. И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада, то союз не разрушится, а Серсея сможет гневаться сколько угодно, знаменосцы за ней не пойдут. Конечно, если не вмешается Варис. А он вмешается. Но он понимает, что убедить одну Серсею в том, что это Тиреллы убили Кивана - мало. Одним словом, будем посмотреть, как Мартин закрутит сюжет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #318 : 23 Января 2014, 00:13:50 » |
|
Собственно, Киван именно это и хотел сделать, и Серсея была к этому готова. Не могла же она не знать об этом. Еще Тайвин хотел ее сослать. была готова, но уже нет ни Тайвина, ни Кивана, если еще и Серсею сослать, то кто останется из Ланнистеров у Трона? Томмен какбы Барратеон и только благодаря Серсее, как его матери, Ланнистеры претендовали на власть. а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт? И если она (Олейна) сумеет наладить диалог с той же Жиеной и Хранителем Запада диалог наладить несложно - наш рот всегда открыт для диалога (с) но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку? и плюшки должны весьма фкусными - регент/десница не меньше! да и кому предлагать эти должности? кроме как вернуть регента Серсее что-то и не видно вариантов... И что будет, если не послушают? Серсея возьмет в руки меч и лично пойдет знаменосцев рубить? Что представляют из себя Ланистеры без своих знаменосцев? и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти? да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны) если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #319 : 23 Января 2014, 02:30:17 » |
|
а теперь с какой радости им поддерживать Тиррелов? в чем гешефт? Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете, и может занять весьма высокое место. И может стать и регентом своему племяннику, да, где сейчас Джейеме - неизвестно, но точных данных о его смерти нет, возможно, он еще жив и вернется, т.е. есть, о чем торговаться. но какие плюшки она может предложить Ланнистерам за их поддержку? Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства. и что предлагаете делать, если Ланнистеров так нагло отодвинули от власти? Лорда-командующего не отодвинули, и могут, наоборот, придвинуть поближе. да еще и вероятнее всего убили Кивана (а так оно и выглядит со стороны) ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль! Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно. Может, Варис вообще спрячет трупы так, что для всех Киван с Пицелем просто исчезнут в неизвестном направлении. Или как-то подставит Беса. если оставить все как есть и утереться, тогда да, и знаменосцы отвернутся... Собственно говоря, у Ланистеров в их истории уже были прецеденты, когда знаменосцы отварачивались. И если бы не Тайвин, то Титосу пришлось бы туго. Но Тайвина нет. Так что если кто из знаменосцев выступит против, некому будет усмирять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hima
Сотник
Репутация: +17/-5
Сообщений: 388
Лохматый Пёсик
|
|
« Ответ #320 : 23 Января 2014, 18:09:26 » |
|
ну, конечно, когда найдут Кивана с болтом от арбалета и кучей ножевых ранений, сразу же подумают на Тиреллов. Это же их фирменный стиль! Как это будет выглядеть со стороны - еще неизвестно. дело не в фирменном стиле... ну сами посудите: - Джейме отправили брать Риверран, он пропал - Серсею унизили и сплавили в Утёс - Киван убит - Пиццель убит всё! в Совете одни Тиррелы! это не выглядит как захват власти?? Еще есть лорд-командующий, он занимает место в совете вот именно - он уже в Совете. 1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам? 1 место есть и у Дорна, взамен всего лишь невмешательства. Ланнистеры всё же вправе рассчитывать на равное представительство в Совете... плюшки! нужно больше плюшек! Олейна женщина умная, она должна понимать, что сейчас не о плюшках речь, а о выживании королевства. И именно это она должна втолковать Ланистерам, среди которых тоже есть умные люди, так что если они это поймут, то будет всем одна большая плюшка - целостность королевства. о выживании королевства Тиррелов... целостность королевства Тиррелов... либо делитесь властью, либо никакой помощи. может стать и регентом своему племяннику в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему... ну и добить места в Совете Ланнистерами/их знаменосцами. можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #321 : 23 Января 2014, 22:01:22 » |
|
ну сами посудите:- Джейме отправили брать Риверран, он пропал- Серсею унизили и сплавили в Утёс- Киван убит- Пиццель убитвсё! в Совете одни Тиррелы!это не выглядит как захват власти?? С одной стороны убедительно, но с другой стороны, Серсею же не лично Тиреллы унизили, а церковь, к тому же и Тиреллы (Маргери) пострадали от церкви также. Это в "актив" Тиреллам никак не запишешь. Джейме в Риверан отправили же не Тиреллы, а король. Тоже не придерешься. Вот и остаются только Киван и Пицель. Но мы пока не знаем, как будет преподнесена их смерть. Может, Варис Тириона обвинит, может трупы спрячет. А может, конечно, сделать так, что в вине Тиреллов не останется сомнений. Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война. 1 место в Совете - это всё чего нужно Ланнистерам? Вместо Пицеля Цитадель избирет Верховного мейстера (но этот факт скорее минус для Тиреллов, т.к. Ланистеры всегда смогут заподозрить их в давлении на Цитадель. Все-таки Старомест - вочтина тестя Мэйса). А вместо Кивана можно посадить другого Ланистера или их Знаменосца. Так что не одно место в совете у Ланистеров. в принципе нормальный вариант, но вот согласится ли Джейме, надо ли это ему... думаю, но вынужден будет согласиться, все-таки кроме него адекватной кандидатуры среди Ланистеров в совет я не вижу. можно например вернуть Мизинца - он ведь столько всего сделал для Ланнистеров и для страны. у Мизинца своя игра, он вряд ли согласится перезжать обратно в КГ )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Original_Ildar
Ночной Дозор
Сотник
Репутация: +13/-0
Сообщений: 440
|
|
« Ответ #322 : 28 Января 2014, 19:33:46 » |
|
Тогда, конечно, союз рушится, между Розами и Львами начинается война. Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
Репутация: +185/-0
Poland
Сообщений: 2814
Колдун из Кварта
|
|
« Ответ #323 : 28 Января 2014, 21:28:24 » |
|
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис Разумеется. Это и есть плацдарм для вторжения Эйга. А если еще железяне подкосят мощь Простора - будет просто супер (для Вариса)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #324 : 28 Января 2014, 23:17:23 » |
|
Я точно не помню, но по-моему именно этого хотел Варис Он не хотел стабильности и порядка. Ну, в принципе, союз львов и роз такую стабильность устанавливает. Так что вполне возможно, что Варис подставит Тиреллов. Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #325 : 29 Января 2014, 06:38:04 » |
|
Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Почему? Каким образом это получится?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #326 : 29 Января 2014, 08:26:42 » |
|
Но тогда получится, что Серсея остается у власти в любом случае Грустный даже при проигрыше Суда Веры ? - точно нет .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #327 : 29 Января 2014, 15:19:21 » |
|
даже при проигрыше Суда Веры ? Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #328 : 29 Января 2014, 15:26:05 » |
|
Уверена, что Суд Веры Серсея выиграет. Без вариантов.
(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matilda_Ar4ibaldovna
Лейтенант
Репутация: +55/-3
Winterfell
Сообщений: 1556
Время не ждет
|
|
« Ответ #329 : 29 Января 2014, 17:19:47 » |
|
(Спасибо Вам от Сандора). И, дальше что? Вот она его выиграла - дальше что? ИМХО, тут все будет зависеть от того, обвинят ли Тиреллов в убийстве Кивана. Если да, то я не вижу возможностей для Мейса отправить Серсею в Кастерли Рок. Если только Мейс не использует войну между Тиреллами и Ланистерами, которая неизбежно начнется в этом случае, и не возьмет Серсею в заложницы. А заложница уже не может быть регентом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|