redno
Разведчик
Ночной Дозор
Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322
|
|
« Ответ #285 : 17 Декабря 2011, 14:24:38 » |
|
Но это все равно дает нам информацию о том что ему меньше 16 и все. Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #286 : 17 Декабря 2011, 14:27:20 » |
|
Он не похож на идеалиста Джона который не знает что такое НД. Это он сейчас не похож - вырос уже. А тогда... Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #287 : 17 Декабря 2011, 14:28:11 » |
|
Даже если Лиана уходила с Рейегаром добровольно(что совсем не факт) в патриархальном обществе Вестероса это тоже похищение ее у отца, который имеет на нее все права. Т.е. даже это являеться похищением и преступлением.
Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #288 : 17 Декабря 2011, 14:31:24 » |
|
Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии. Отчего же? Все вполне имеет право на жизнь
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #289 : 17 Декабря 2011, 14:45:23 » |
|
Ок, не буду спорить, но прочитайте еще раз сказку Ридов, младший волчонок вам кажется взрослым мужчиной осознающим свои поступки? Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам. А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки. Про это мифическое чувство вины в книгах нет даже намека, а вы выдаете это как достоверный факт. Вы не поверите я тоже спорил против этой версий когда - то. Но все таки она самая красивая и логичная из предложеного. Между прочим я точно также как вы начал с того что заявил что Бенджи там и впомине не было. Волк вожак - сразу-же переключает на мысли о Рикарде а не о Брандоне. Все о чем мы говорим это версий а не факты. Но это версия довольно интересна Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий. Das ist fantastisch. Фантазии такие фантазии. Вы не поверите все о чем мы говорим это фантазий. У нас нет достоверных фактов о том как все происходило. Есть только часть несобраного пазла который мы пытаемся собрать. Никто не может создать единственно возможную версию и док-ть что она единственно возможна. Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
redno
Разведчик
Ночной Дозор
Репутация: +398/-0
Сообщений: 3322
|
|
« Ответ #290 : 17 Декабря 2011, 15:00:38 » |
|
Как раз не осознающим свой поступки мне он кажеться, орудием в чужих рукам. А вот война могла его состарить и сделать осознавшим свой поступки из - за чего он и вступил в НД, потому что осознал свой поступки. Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #291 : 17 Декабря 2011, 15:02:13 » |
|
Лианну похитили вероятнее всего по дороге домой и там она была с Бенджи и он был участником или свидетелем тех событий. Начнем с того, что не вероятнее всего, а точно - по дороге домой. И там она была скорее всего не только с Бенджи, но и остальными "волками". Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда. Отчего же только Бен ушел в НД? Вы(как и многие другие) верите в чистого и красивого Рейегара который неимеет никакого отношения к войне, а я не отбрасываю и возможности что он все спланировал заранее и знал о том что начнеться война(я сам не уверен в этой версий но сбрасывать ее со счетов нехочу). В чистого и непорочного Рейегара мне мешает верить уже то, как он обошелся с собственной женой на турнире и после. redno, поддерживаю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #292 : 17 Декабря 2011, 15:06:52 » |
|
Значит мы с вами по разному воспринимаем Старков, вы считаете, что под действием ошибки ребенка, повзрослевший Бенджи смалодушничает и сошлет себя в Дозор (самое легкое), а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей. Гм.Нед Старк нормально воспринял уход Джона в НД,хотя тот был вообще сопляком.Старки просто по другому относятся к Дозору, там это считается нормальным. Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. Был грандлорд Старк с несколькими детьми, связанные с ним кровными узами еще 2 грандлордства (Поречье и Долина) и друг король.Бен же не ясновидящий. Джиор Мормонт тоже ушел в НД - и оказалось,что дамам пришлось взяться за топоры.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #293 : 17 Декабря 2011, 15:09:41 » |
|
Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. А когда он уходил?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
svarjich
Сотник
Репутация: +10/-0
Lands of Always Winter
Сообщений: 385
|
|
« Ответ #294 : 17 Декабря 2011, 15:13:09 » |
|
а я думаю, что несмотря на чуство вины Бенджи выплолнит долг Старка, ( потому что Зима Близко) и сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей. Что имеем на момент ухода Бенджамина на Стену: - у Неда как минимум один наследник - Старки в дружеских отношениях с королем - Старки в родственных отношениях с одним гранлордом и в очень дружеских с другим. Т.е. дому Старков ничего не угрожает, наоборот, они крепки, как давно не было. Предвидеть войну 5 королей можно только прочитав книгу. А вот откуда могла идти угроза дому - так это из-за Стены. Да и "Зима близко" и Стена - совсем не исключающие друг друга понятия.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 19:05:14 от svarjich »
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #295 : 17 Декабря 2011, 15:13:14 » |
|
сделает все для укрепления своей семьи, что позволило бы избежать той катастрофы в конце войны Пяти Королей. Но проблема в том что он этого не сделал. Он ушел в НД, хотя должен был стать правой рукой Неда. И причины для этого должны быть веские очень веские. Трудно представить, что с турнира они разъехались поодиночке, оставиви красавицу-сестру на младшего "волчонка". Таким образом, свидетелями так или иначе были все сыновья Риккарда. А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #296 : 17 Декабря 2011, 15:17:25 » |
|
А вот это как раз маловероятно. Ну немогли они не заметить пропажу Лианы, просто не могли. Вероятнее всего Брандон поехал к невесте в Риверан и по дороге узнал о Лианне, а Нед почему - то(сам не знаю почему ему же было за двадцать, а про Роберта вообще молчу мало того что ему за двадцать так он еще и законый лорд ШП) был воспитаником Джона Аррена и отправился в долину на продолжения воспитания. Они сьехались из разных мест и разьехались в разные места. Все это только догадки, куда поехали Брандон и Нед с Робертом. И как так - не заметили, конечно заметили, да что толку, след простыл. Рванули к папе в Винтерфел...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #297 : 17 Декабря 2011, 15:18:47 » |
|
А когда он уходил? На начало ИП он дозорный,по крайней мере.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #298 : 17 Декабря 2011, 15:22:18 » |
|
На начало ИП он дозорный,по крайней мере. Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #299 : 17 Декабря 2011, 15:31:05 » |
|
Таким образом, время его ухода достоверно неизвестно, а разве в ИП описывается битва 5 королей? Бывает.В таком ключе я беседовать не хочу. Битва королей была после ИП, и, естественно,после ухода Бена в НД. Таким образом,это утверждение - Когда Бен уходил в НД, никто не мог предположить войны 5 королей. является верным.Что тут обсуждать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|