kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
Репутация: +185/-0
Poland
Сообщений: 2814
Колдун из Кварта
|
|
« Ответ #285 : 30 Апреля 2013, 13:45:37 » |
|
Я не о том как их вывели из повествования, я про то , какие у Вас были чувства, я например был в "шоке" от убийства Роба и Кейтлин , это я к тому, что Мартин любит эпатировать читателя, он это делал раньше и скорее всего будет делать и в дальнейшем. Вот и я о том, что мы говорим о разных вещах. А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #286 : 30 Апреля 2013, 15:19:59 » |
|
А Манс вполне может пригодиться и дальше. У нас же есть порядка 3к одичалых Как мы знаем , Манс в огне не горит , может и в воде не тонет ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #287 : 28 Мая 2013, 03:52:46 » |
|
После выхода спойлера Теона, самая убедительная версия, что письмо послал Рамси, после получения послания от Дредфордского мейсстера о победе над Станисом, послания, которое на самом деле продиктовал сам Станис... Но! Джон на лестнице задает Мел вопросы. И именно на эти же вопросы, в той же послеловательности он получает ответы в письме. Клидас весь белый и дрожит. С какой стати? Где до этого говорится что он гипертрус? - Порошочек из кармашка на рукаве или чары... Мел спускается за Джоном по лестнице. Уговаривать/упрашивать его? Она что дура? Она прекрасно знает, что дуболом просто так ее слушать не будет (без чар, без порошочков). А спускается она специально для того, чтобы довершить то, что она начала в комнате у королевы, когда у нее пульсировал рубин - сугестивное воздействие, "принуждение" идд. Воздейстие на Джона как-то повлияло на Призрака (когда начал огрызаться). Ну а дальше просто бред. - Турмунд спрашивает его о Мансе - 0 внимания. Читает письмо одичалым - упоминание Манса не вызывает реакциии... Мел или прочла письмо до Джона, или сама его ему оправила. Если письмо вообще было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
hopper787
Чадо
Репутация: +1/-0
Сообщений: 41
|
|
« Ответ #288 : 28 Мая 2013, 11:55:34 » |
|
если рассматривать вариант дезы от станниса. вполне возможно что он сообщает в винтерфелл о нахождении теона и арьи на стене, подбивая дредфорцев выступить к стене и оставить винтерфелл без людей. только не помню рассказывает теон станнису что он еще и вонючка?
|
|
« Последнее редактирование: 28 Мая 2013, 12:00:05 от hopper787 »
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #289 : 28 Мая 2013, 14:51:25 » |
|
Что касается, упомянутого в письме вонючки. - Мел могла узнать о нем от 1.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса). Да и еще от кучи людей. Когда Джон прочел про Вонючку, это его не озадачило.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #290 : 28 Мая 2013, 14:59:49 » |
|
Станнис и что он симулирует свою смерть чтобы подождать наемников, Наверное не спроста в спойлере Станис упомянул про свое исчезновение. Не обязательно исчезать после проигранной битвы. Можно и после выигранной. Или во время выигранной битвы. Оставить после себя загадку, интригу. На данный момент Станис в Вестеросе просто не нужен. А вот с Дайнерисс он встретиться должен. Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #291 : 28 Мая 2013, 15:08:01 » |
|
Можно и после выигранной. Или во время выигранной битвы. Зачем? Возможно следующая загадка десятилетия - куда делся Станис. А просто умер не подходит? 1.Алис Карстарк (Которая в курсе всех дел Арнольфа), 2.Кригана Карстарка(который сбрендил возможно после ее допроса). Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #292 : 28 Мая 2013, 16:41:01 » |
|
Зачем? За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру) А просто умер не подходит? нет, он должен ведь встретиться с Дени. Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов. Да и то что этот Вонючка сбежал она узнала тоже. Угу. Мел могла узнать от Алис о существовании вонючки. А о его прибытии из огня. к чему Арнольфу рассказывать о нём ? Мел его допросила с пристрастием?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #293 : 28 Мая 2013, 16:52:40 » |
|
За тем, что он смотрел-смотрел в огонь и что-то тамм наконец увидел интересное(к примеру) Т.е. без логики? И это похоже на Станниса? По - моему совершенно не похоже. нет, он должен ведь встретиться с Дени. Зачем? Да и его "смерть" возмможно должна послужить тригером для каких-то хитромудрых планов. Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу. Ему нужно либо биться с Русе либо бежать от него. Победит Русе и Север у него в кармане(или он так думает), лезть к нему до конца Зимы в таком случае никто не будет, так что все идеально. А бежать от Русе он явно не собираеться. У него нет логической причины делать такую невероятную комбинацию. В крайнем случае я её не вижу. А о его прибытии из огня. Уже раз приход Арьй она видела. Так что огонь не понацея от всех болезней, даже наоборот в чём - то.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
eg
Под-Лейтенант
Репутация: +31/-20
Сообщений: 971
Valar morghulis
|
|
« Ответ #294 : 28 Мая 2013, 17:23:24 » |
|
Т.е. без логики? То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет. В огне ему могли, например, показать Дж.С.-Азоркая, драконов, падение Штормового предела, то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет... Зачем? За тем, что таково его предназначение? За тем, что таков сюжет возможно? За тем, что Дени видела его в храме колдунов. Проблема в том что как раз этих хитроумных планов я не вижу. Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #295 : 28 Мая 2013, 17:41:17 » |
|
Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка. Ему даже армию Джон Сноу подсказал набрать, какие еще хитрые планы при таком-то подходе?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #296 : 28 Мая 2013, 17:52:20 » |
|
То что нам не показали логику, или покажут только через 10 книг, не означает что ее нет Но и не означает что она есть. то что в Вестеросе(особенно на Севере) на данный момент он лишний и шансов у него нет... Тогда бы он не подписывал бы договор с Бравосом и не шел бы на Русе. А просто развернулся бы и сбежал бы. За тем, что таково его предназначение? Правда? За тем, что Дени видела его в храме колдунов. А можно цитату? Жаль. Станис возможно видит. А Дж. Мартин наверняка. Вы Дж. Мартин? Для таких громких заявлений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Valdar
Знаменщик
Репутация: +5/-1
Сообщений: 236
|
|
« Ответ #297 : 29 Мая 2013, 01:17:53 » |
|
Еще как вариант все-таки Аллисер Торне. 1) месье знает толк в интригах - он настроил Слинта против Сноу. 2) тот кто послал письмо явно провоцировал Джона и ему не друг. Главный непримиримый недруг Джона - Торне. 3) Провоцировать Джона сейчас дело опасное - у Джона теперь не только каличный дозор, но и орда одичалых. Стена впервые за много лет заселена гарнизонами. Ссориться с Джоном сейчас Болтонам не выгодно - зачем им лишний открытый враг и знамя для непокорных северян ? 4) Рамси ненавидит слово "бастард" - уже одно это заставляет сомневаться в его авторстве. Да и печати на воске нет. 5) Если бы Станнис был разбит Болтоны получили бы обратно "Арью" и Вонючку (если его не сожгли) - не думаю что Станнис их куда-то отослал - Ашу он возит с собой. И отряд Амберов за войско Станниса никто не примет - Болтон сумеет отличить южных рыцарей Станниса от северян. 6) Если Станнис не разбит, то ссориться с Джоном и одичалыми рано и опасно. 7) Бастард - любимое слово Торне.
Торне дезертировал, добрался до Винтерфелла и опознал там Манса после чего состряпал письмо в надежде что бастард выступит против Болтона и тем самым нарушит клятву.
Либо все же леди Дастин
|
|
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 01:30:35 от Valdar »
|
Записан
|
|
|
|
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #298 : 29 Мая 2013, 06:05:49 » |
|
Еще как вариант все-таки Аллисер Торне. Либо все же леди Дастин Может они то и могли - тут бы ещё разобраться - а оно им надо ? Какой мотив - вот что нужно установить . Торне может использовать свои связи в НД и неразбериху на Стене , свести счёты с Джоном как-то проще , отсиживаясь где - нибудь под носом , навроде Кротового городка . Барбри тоже непонятно зачем вообще цеплять Джона таким образом .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #299 : 29 Мая 2013, 18:19:00 » |
|
Заканчиваем оффтоп. Переходите в тему Сансы Старк или сразу в оффтопную.
По теме - все эти интриги конечно здорово. Вот только если Станнис еще туда-сюда, и мотив и мейстер есть, то тот же Торне - он же дятел, да еще без мотива и инфы. В заговоре он не участвует. А мотив "свергнуть Джона" - слишком общий, для этого он как-то должен рядом крутиться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|