Яндекс.Метрика Несбывшееся пророчество, или? - Страница 16

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Несбывшееся пророчество, или?

Автор Tolik_sos, 10 сентября 2011, 19:39

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Tosik от 25 февраля 2013, 13:53Если на декорации повесить три сотни ружей, не останется места для актёров.
Если актёров около тысячи, что примерно и есть в ПЛиО, то декораций должны быть уж очень большими, и на них поместиться триста ружей.

Superradge

Цитата: Tolik_sos от 25 февраля 2013, 00:59Зачем Мартину это сообщать? Может ему ещё и концовку расказать, чтобы фанаты не ругались?

  не так категорично , но  какие то сюжетные ходы не обязаны дожидаться концовки , чтобы состояться. Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки

Tolik_sos

Цитата: Superradge от 25 февраля 2013, 14:39Как пример - кракен к Дени приплывёт явно не в конце саги. наверняка и ещё что то состоится до концовки
Как пример - смерть Робба.
   Как пример - кол-во детей Роберта, Серсей и смерть Джоффри.
   Как пример - оживление Кейт.
   Как пример - возвращение "Неда".
   Как пример -
ЦитироватьВы сидели за ужином, но вместо слуги еду подавал мейстер Лювин. Перед тобой он положил сочный кусок мяса с кровью, пахнущим так, что слюньки текли, а Фреям подал какую-то серую мертвечину. Но им их ужин понравился больше, чем тебе твой.

   Многие пророчества уже исполнились.
   Другие как например:
ЦитироватьСнилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега"
И такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.
   И именно об этом я и говорю. Есть пророчества которые возможно уже исполнились но мы не чётко это видим. Например три предательства Дени, если включить фантазию то можно предположит что это Мирри Маз Дуур, Мормонт и Бен Пламм. Это предположение достаточно спорное но вполне возможное. И таких пророчеств есть целый ряд.

Tolik_sos

Цитата: godar от 23 февраля 2013, 20:22Пророчества, пророчества... чем дальше, тем больше думаю, что Мартин как писатель-садовод сочиняет на ходу. Многие из так называемых пророчеств могут никакой роли не сыграть, потому что больше будут не нужны по сюжету.
У Мартина есть пророчества которые опережают события на целый ряд ходов.
   Например сон Брана в ИП:
ЦитироватьОн поглядел на юг и увидел огромный сине зеленый поток Трезубца. Увидел, как отец, лицо которого искажало горе, о чем то просит короля. Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кровь
Где: Над всеми возвышался гигант в панцире - указывает на Григора Клигана, а он отвел забрало, под ним ничего не оказалось – лишь тьма и густая черная кров - указывает на Роберта Стронга.
   А это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.

godar

ЦитироватьА это уже продумывание сюжета на три книги вперед. И на целый ряд ходов вперед.
Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».
Хотя, точно также можно предположить, что Мартин просто взял уже упомянутое тексте имя.
А сон Брана действительно аж из «Игры престолов». Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.
Вот уж действительно – все просчитано!
В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.
ЦитироватьИ такое пророчество некоторые(в том числе и я) считаю уже исполнеными, а некоторые(вроде Morpheus) считают их не исполнеными.
Считают исполненными, считают не исполненными...
Напоминает старый анекдот, когда муж снимает пиджак а под ним оказывается лифчик.
- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.

Tolik_sos

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28Сейчас в тред ворвется еще кто-нибудь и начнет рассказать про Марвина-мага и как Мартин «все знал».
Вполне логичная версия.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28Помнится, в те бородатые времена предполагалось, что книжка будет трилогией, а потом долго считалось, что между событиями третьей четвертой книги пройдет несколько лет.
Это не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28В том-то и дело, что часть ходов, намеченных в первых книгах, похоже, уже не сыграют. Потому что текст «вырос» не туда куда ожидалось и для них не нашлось места.
Какие?

   Да, Мартин продумал не каждую строчку в цикле. Но очень многие линий начатые ещё в ИП имеют логическое продолжение и в последних книгах. Что и говорит о продуманости цикла в целом. Что - то может быть потеряеться, что - то надумано фенами больше чем Мартин это написал. Но важные линий для ПЛиО Мартина продолжаються.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 20:28- Милая, ты же у меня такая умная, придумай что-нибудь сама.
Как это не смешно - это так и есть. Пока цикл не закончиться нам придеться разбираться в хитросплетений Мартина без его помощи. Т.е. в роле той же жены которая ищет оправдания для своего мужа, хотя сама не знает что муж делал ночью. И далеко не факт что он ей изменил, просто произошла невероятная история, которая и одела его в женские трусы, но по пьяне обьяснить он этого не может.

godar

ЦитироватьВполне логичная версия.
Они обе вполне логичны.
ЦитироватьЭто не влияет на продуманость сюжета. Просто по тем или иным причинам был вынужден или просто захотел написать больше чем думал
По каким причинам? Ему кто-то руки выкручивал? Или может его продуманный-продуманный сюжет был переосмыслен?
ЦитироватьКакие?
Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.
ЦитироватьЧто и говорит о продуманости цикла в целом.
Ни о чем это не говорит. Начаты они вот и продолжаются. И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.
ЦитироватьКак это не смешно - это так и есть.
Мне не смешно. Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.

Tolik_sos

Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Они обе вполне логичны.
Согласен.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09По каким причинам?
Автор обдумывая свое произведение не продумывает его на 100%, это просто нереально. Он продумывает основные интриги и повороты сюжета. Только малую часть всего произведения. Так сделал и Мартин. А когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность. И этого Мартин вероятнее всего не учел когда изначально планировал свое произведение.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Вы сами рассказывали про сцену сплошь завешенную ружьями.
Да и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09И другие «вырастают» и их душат. Что в конце в вырастет непонятно совершенно.
Ну и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?
Цитата: godar от 25 февраля 2013, 23:09Может я просто не принадлежу к типу читателей, которые согласны за автора объяснять почему он в женских трусах.
Ну так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?

godar

ЦитироватьА когда начал писать, понял что продуманого им гораздо больше чем он планировал. Семь королевств, девять вольных городов, ДК, ШП, Стена и земли за ней - и каждый из этих элементов должен иметь свою историю и свою роль в цикле, иначе потеряеться смысл произведения его целостность
Все это было в первых книгах. А мир упорно продолжает расширяться. Хотя для чего это делается непонятно совершенно. Вот зачем был нужен Дорн? А Мартин его знает. Или все эти подробности о Вольных городах. Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.
ЦитироватьДа и эти ружья бесперестанно стреляют. На условные триста ружей которые сейчас висят на стене есть ещё тысяча которые уже отстрелили свое и убраны со стены. Процес неуклонно идет в заданом Мартине направленний. А пророчества исполняються.
Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.
Вот допустим, детям Серсеи обещали золотые короны и золотые саваны. Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?
А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.
ЦитироватьНу и прекрастно, читать легко предсказуемого автора быстро надоедает. В чём проблема?
Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?
ЦитироватьНу так бросайте его! Не читайте его, не сидите на форумах его фанатов. В чём проблема?
А давайте вы не будете говорить мне что делать.
Вообще, я лично вас не задевал. Просто высказал свое мнение. Вы взялись его опровергать, а когда с доказательствами оказалось туго, просто посоветовали убраться.
Скажите, вы действительно думаете, что таким образом защищаете любимого автора?

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04. Хотя для чего это делается непонятно совершенно.
Когда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Чтобы мы потеряли если бы они остались за кадром.
Мы бы потеряли целостность картины.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Давайте уж десятки тысяч чего мелочится.
Может быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Однако, в силу какого-то финта ушами, Марджери остается жива. Это так пророчества исполняются?
Цикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04А что касается неуклонного движения, то на примере пресловутого Мееринского узла оно было видно особенно хорошо.
Мартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.
   А если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Продуманный сюжет теперь равняется предсказуемости?
Где у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Вообще, я лично вас не задевал.
А я вас разве задел? :o
   Я просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.
   Пока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать. Есть конечно пару линий которые пока не понятно зачем он ввел, но эти линий не закрыты и вполне возможно что они отыграют важную роль в дальнейшем. Есть и пару не законченых пророчеств вроде детишек Серсей или приезда Грифа к Дени, но и их Мартин способен либо разрушить(например показавши Куэйту способной авантюристкой) или исполнить эти пророчества тем или иным способом. Это пока в его власти. Все эти предположения что он налажал или что цикл перерос его можно будет доказать только после того когда Мартин откровенно налажает(чего пока не произошло) или после окончания цикла когда уже будет все известно. Пока об этом говорить преждевременно на мой взгляд.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 00:04Вот зачем был нужен Дорн?
Очень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев.  ;)

Tolik_sos

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:08реализовать свой план
На самом деле не такой простой момент. С позиций Игрока Мизинцу не выгодно убивать Лизу, её смерть ослабляет его позицию и делает более уязвимым для атаки опонентов.
  С другой стороны он очень красиво и продуманно уходит от атаки лордов исцов, что возможно указывает на то что он проработал этот вариант заранее.
  Кроме этого Лиза успела передать Сансе достаточно инфы, чтобы та смогла понять что Мизинец тесно связан со всеми произошедшими событиями, а это не очень выгодно Мизинцу.
  Так что в целом, не думаю, что он это сделал это преднамеренно, но однозначно был готов к такому развитию событий.

Tolik_sos

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:30пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).
Тогда кто дева на пиру? Это однозначно не Санса. Или все таки она?
   Или вы имеете ввиду что Оберин сошелся с Мизинцем и они вместе убили Джоффри?

Tolik_sos

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:48Красный змей предположительно знает если Тирион скрытый Тарг (значит он в их план войдет)
Версия прикольная. Пока не знаю как к ней относиться, надо обдумать. Но то что Варис и Мизинец могут служить одной цели, не зная друг об друге, и даже в чем то мешая друг другу, выглядит достаточно иронично.

godar

ЦитироватьКогда в мире идут глобальные перестройки это влияет на весь известный мир, что Мартин и показывает.
Какие глобальные изменения, в чем они заключают и какую ценность имеют для сюжета?
ЦитироватьМы бы потеряли целостность картины.
Я не понял, Мартин по вашему пишет эпопею, где ммм... рисует широкую панораму феодального общества во время войны? В центре внимания семья Старков которая вместе со всем народом Семи королевств проходит через ужасы гибели старого мира. Причем к концу романа от семьи не остается ничего?
Где-то я эту книгу читал.
И написал ее не Мартин.
Вымышленные этнографические детали интересны, но не более того. Они не приносят в текст ничего кроме объема.
ЦитироватьМожет быть и десятки тысяч, их так много что пересчитать сложно.
Мне кажется фанаты худший враг писателя.
ЦитироватьЦикл не окончен, чтобы оценивать этот момент. Я например уверен что Томмен вскоре умрет и коронуют Мирцелу, а потом и она концы отдаст. И при этом Серсея будет ещё жива.
Ну и что цикл не окончен? У нас уже пять толстенных книг, по идее должно остаться еще две. А история все бродит по кругу.
ЦитироватьМартин попал в писательский застой на какое - то время. Ну и что? Со многими авторами это случаеться.
И этот застой мы имеем в тексте. Увы.
ЦитироватьА если вы намекаете на то что Дени не едет в Вестерос, ну так ей пока там нечего делать по мнению Мартина. Возможно он видит более елегантное решение проблемы, чем войну Дени с половиной Вестероса.
Дени не едет в Вестреос, Тирион не едет к Дени (история про то как они благодаря превратностям судьбы не смогли встретится за целю книгу, достойна мексиканских сериалов). Джон вообще никуда не едет. И еще куча персонажей, которые непонятно чем заняты.
ЦитироватьГде у Мартина не продумано? Ряд пророчеств у него не исполнился на данный момент - согласен, но и цикл не окончен. Он вполне способен дописать те линий что он не закончил.
Если автор-садовник не знает куда его приведет сюжет, то каким образом он может быть продуманным? В лучшем случае события подгоняются. А кое-что так и остается не выстрелившим ружьем.
ЦитироватьЯ просто сказал, что если вам так не нравиться произведение как вы это раз за разом показываете, то не читайте его и все. Что в этом оскорбительного.
А я сказал что оскорбился? Речь шла о вашей реакции на критику.
С моей точки зрения, цикл резко слился после третьей книги и я не постесняюсь это повторить где угодно. И мне кажется, что я имею для этого основания.
С вашей же стороны я вижу, пардон, реакцию бойцовой рыбки, которая защищает свою территорию. Не нравится – не читай, не болтай, и вообще свали из нашей песочницы.
Опять-таки с моей точки зрения, подобные с позволения сказать фанаты приносят автору только вред. Он теряет ощущение реальности и заявляет, к примеру, что на Амазоне его последний шедевр критикуют тролли.
ЦитироватьПока что у Мартина нету ничего - что нельзя оправдать.
При желании оправдать можно все что угодно.
ЦитироватьОчень простой вопрос. Оберин Мартелл - любимый персонаж моего брата. Вот чтобы порадовать его, Мартин и ввел Дорнийцев.
Он умер в третьей книге. На кой понадобилась вся его родня?

wRAR

Цитата: Morpheus от 26 февраля 2013, 01:30
Не очевидный вариант (то что не на поверхности)

пурпурный цвет может тут подсказка (что тут рука Браавоса), а змеи к Красному змею и какому-то изощренному плану который они готовили с Братом несколько лет по утверждению Дорана (в доверительной беседе со змейками).
Этак можно что угодно объявить ещё не сбывшимся и натянуть другое объяснение.