Яндекс.Метрика Несбывшееся пророчество, или? - Страница 17

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Несбывшееся пророчество, или?

Автор Tolik_sos, 10 сентября 2011, 19:39

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Какие глобальные изменения, в чем они заключают и какую ценность имеют для сюжета?
Изменения - разруха в Вестеросе, Иные, антирабовлидельческая компания Дени.
   Ценность - целостность созданого им мира, реализм ну и конечно яркость созданого им мира.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Я не понял, Мартин по вашему пишет эпопею, где ммм... рисует широкую панораму феодального общества во время войны?
А что по вашему он пишет? По моему фентези роман с элементами реализма.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Причем к концу романа от семьи не остается ничего?
Не факт.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Вымышленные этнографические детали интересны, но не более того. Они не приносят в текст ничего кроме объема.
Они приносят армию поклоников. Написавши однобокую повесть ты получиш немного фанатов - потому что людям нравяться разные вещи. Написавши произведение с большим количеством линий, и даже в разных стилях можно получить больше фанатов.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Мне кажется фанаты худший враг писателя.
Если у писателя нет фанатов он плохой писатель. Хотя в чем - то вы правы. Это действительно мешает. И это возможно одна из важных проблем Мартина, он слишком часто ездит по миру на встречи фанатов.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58А история все бродит по кругу.
Что Джоффри ожил? Или Тайвин? Или Нед? О каком круге вы говорите? В каждой линий есть прогрес, возможно в последних двух книгах он не так быстр как в первых трех но там также потихоньку происходят события.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58И этот застой мы имеем в тексте. Увы.
Да. Частично с этим соглашусь. События происходят медленнее, но пока все основные линий в логическом порядке. Но это не имеет никакого отношения к тому что Мартин сочиняет на ходу и что Мартин забьет на пророчества.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Дени не едет в Вестреос,
А ей и не надо, Вестерос пока не готов её принять.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Тирион не едет к Дени
Уже почти приехал и оказался в ситуаций где он может ей помочь, что в свою очередь решает большое кол-во вопросов которые обсуждались на форуме. Вроде: Зачем Дени Тирион?
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Джон вообще никуда не едет.
Джон доехал до нескольких ножей.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58И еще куча персонажей, которые непонятно чем заняты.
Тут действительно интересно - такие персонажи как Арья, Санса, Бран получили слишком мало места в последних книгах. Но я думаю что это связано с тем что они уже на нужных позициях для концовки цикла.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58В лучшем случае события подгоняются.
Конечно подгоняються. Или вы думаете что Мартин все книги сочинил в уме, причем дословно? Нет. Влучшем случае он сочинил скелет, состоящий из основных событий, а после этого начал подгонять одно событие под другое.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58А кое-что так и остается не выстрелившим ружьем.
Да. Все ружья не могут стрелять. Вот например устроил Мартин помолвку Арьй с одним из Фреев и кто - то из фанатов, мог подумать что у этого будет продолжение, что будет какое - то прикольное продолжение этой историй. А это оказалась пустышка. Вот такое событие, я и называю не выстрелившим ружьем. И в этом нет ничего плохого, даже скорее наоборот это добавляет интереса к саге. Знание того что все не будет происходить как ты хочешь или думаешь.
 
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58С моей точки зрения, цикл резко слился после третьей книги и я не постесняюсь это повторить где угодно. И мне кажется, что я имею для этого основания.
Я бы не сказал бы "слился", но то что стало меньше событий это точно. Но это не влияет на логику повествования и на важность пророчеств. Они исполнялись и исполняються у Мартина. Не всегда так как мы предполагаем но исполняються.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58При желании оправдать можно все что угодно.
Да. Но оценивать то что вы пытаетесь оценивать(а именно пророчества), можно только тогда когда цикл будет закончен.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 01:58Он умер в третьей книге. На кой понадобилась вся его родня?
За компанию, а то дом из одного человека скучен.

godar

ЦитироватьИзменения - разруха в Вестеросе
Ну и? Мы читали и видели в фильмах сотни всяческих разрух. Достаточно написать – в Вестеросе разруха. И у каждого сложится картинка.
ЦитироватьИные
Что Иные? Как раз про Иных мы как ничего не знали так и не знаем.
Цитироватьантирабовлидельческая компания Дени.
Прогрессивный писатель Мартин осудил политику империализма. Очень интересно.
ЦитироватьЦенность - целостность созданого им мира, реализм ну и конечно яркость созданого им мира.
Какая целостность? Если начать задавать вопросы от этого «реализма» ничего не останется. К примеру что за бред с городами которые разводят рабов? Что за дикие истории про полмиллиона жителей в одной Белой Гавани? Как к этому  можно вообще всерьез относиться?
ЦитироватьА что по вашему он пишет? По моему фентези роман с элементами реализма.
С сожалением должен отметить, что вы опять употребляете слова смысла которых не понимаете. Это печально.
ЦитироватьНе факт.
Вы ведь не поняли, что я пародировал, верно?
ЦитироватьНаписавши произведение с большим количеством линий, и даже в разных стилях можно получить больше фанатов.
Так вот чем по вашему должен заниматься писатель. Думать как бы ему побольше заполучить фанатов.
Это было бы смешно если бы не было так грустно.
По вашему главная задача писателя это – понравиться?
Почтеннейшая публика, только в нашем балагане писатель для вашего удовольствия кувыркнется два раза вокруг себя, состроит смешную рожу, а за отдельную плату покажет голый зад.
ЦитироватьЕсли у писателя нет фанатов он плохой писатель.
Где сейчас тусуются фанаты Диккенса и Флобера?
ЦитироватьЧто Джоффри ожил? Или Тайвин? Или Нед?
Вы заметили, что перечисляете события первых трех томов?
А насчет того что дальше события замедлились, это верно. Уж замедлились так замедлились.
ЦитироватьНо это не имеет никакого отношения к тому что Мартин сочиняет на ходу и что Мартин забьет на пророчества.
Вообще-то он уже начал развивать тему, что де не все пророчества исполняются. Это как бэ намекает.
ЦитироватьА ей и не надо, Вестерос пока не готов её принять.
Удобная отговорка. А через год значит будет готов?
ЦитироватьУже почти приехал
Почти не считается.
ЦитироватьВроде: Зачем Дени Тирион?
Забавно, но эти вопросы почему-то не вставали перед самим Мартином. Иначе к чему писать, – я мог бы устроить так, что Тирион встретил Дени сразу после того, как сошел с лодки. Но ведь так как получилось, куда интересней.
На мой взгляд – отнюдь не интересней.
ЦитироватьДжон доехал до нескольких ножей.
Опять-таки – что с того?
Если Джон умрет, это будет слив всей северной ветки. Если нет, это будет дешевый клифхэнгер, вроде падения Тириона в реку.
ЦитироватьНо я думаю что это связано с тем что они уже на нужных позициях для концовки цикла.
Опять приходится додумывать за автора.
ЦитироватьВлучшем случае он сочинил скелет, состоящий из основных событий, а после этого начал подгонять одно событие под другое.
В смысле открутить у своего сюжета ноги и начать приставлять их на место рук? Это и значит утратить контроль над сюжетом.
ЦитироватьВот такое событие, я и называю не выстрелившим ружьем.
Видимо только вы и не называете.
Это «ружье» было у всех на глазах разряжено в ходе сюжета.
На самом деле Чехов говорил о сабже - Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить. То есть – не стоит включать в историю элементы, которые этой истории не нужны.
ЦитироватьЯ бы не сказал бы "слился", но то что стало меньше событий это точно.
Это только один из признаков слива.
ЦитироватьДа. Но оценивать то что вы пытаетесь оценивать(а именно пророчества), можно только тогда когда цикл будет закончен.
Тогда зачем эта тема?
ЦитироватьЗа компанию, а то дом из одного человека скучен.
Фансервис? :facepalm:

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Ну и? Мы читали и видели в фильмах сотни всяческих разрух. Достаточно написать – в Вестеросе разруха. И у каждого сложится картинка.
Для дешового фентези - да. Но Мартин не пишет дешевку. Он не хочет просто сказать он хочет и показать причем так чтобы читатель прочуствовал это.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Что Иные? Как раз про Иных мы как ничего не знали так и не знаем.
Знаем достаточно, чтобы предполагать что они не просто так в цикле.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Прогрессивный писатель Мартин осудил политику империализма. Очень интересно.
У него тоже есть свое мнение и он также хочет с ним поделиться. Вы ему это запрещаете?
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Если начать задавать вопросы от этого «реализма» ничего не останется.
В вашем пониманий - да. Но фентези мир не должен быть копиркой нашего. Тут может быть больше жителей и другая экономическая система. Эти предположения вы просто кидаете чтобы с кем то кидаться, хотя хорошо знаете что ничего в данном вопросе доказать не сможете.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Что за дикие истории про полмиллиона жителей в одной Белой Гавани?
В Белой Гавани нету 500000, вы её перепутали с КГ.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40По вашему главная задача писателя это – понравиться?
Да. Это единственный способ получить славу.
   А если не ищещь максимума в своей работе, то ей вообще лучше не заниматься.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Где сейчас тусуются фанаты Диккенса и Флобера?
Ну например здесь:
http://charlesdickenspage.com/
   у них также есть свой сайты.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40А насчет того что дальше события замедлились, это верно. Уж замедлились так замедлились.
Хорошо. Смерть Слинта. Дени в первый раз верхом на драконе. Смерть Кивана. Покушение на Джона. Тирион в образе скомороха. Первое заказное убийство Арьй.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Вообще-то он уже начал развивать тему, что де не все пророчества исполняются. Это как бэ намекает.
Пока все исполняються. Не одного нет такого что однозначно не исполниться.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Удобная отговорка. А через год значит будет готов?
Может быть. Иные пошалят и Вестерос будет готов.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Почти не считается.
Считаеться.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40На мой взгляд – отнюдь не интересней.
А на мой взгляд намного интереснее. Сохраняеться логика, а не теряеться в бесконечном экшене, что происходит с 99% современного фентези.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Если Джон умрет, это будет слив всей северной ветки. Если нет, это будет дешевый клифхэнгер, вроде падения Тириона в реку.
Слива не будет, не всем нравиться Джон. Клифхэнгер - возможно и будет но возможно этот ход как раз и был запланирован Мартином. Очень много в нем логики.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Опять приходится додумывать за автора.
Пока Мартин не закончит цикл это единственное что нам остаеться. Додумывать.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40В смысле открутить у своего сюжета ноги и начать приставлять их на место рук? Это и значит утратить контроль над сюжетом.
Да. И Мартин такого не делает. Весь сюжет идет в нужном ему направлений, от одного пророчества к другому.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40На самом деле Чехов говорил о сабже - Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить. То есть – не стоит включать в историю элементы, которые этой истории не нужны.
В современном мире просто необходимо. Потому что фанаты разбирут все что ты написал чуть ли не построчно, вон Morpheus написал целую теорию из пары слов. И если они разгадают все загадки им просто не будет интерестно читать продолжение. А этого автор допустить не должен.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Это только один из признаков слива.
Нет. Это просто необходимая пауза перед оканчанием.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Тогда зачем эта тема?
Я её создал чтобы разобраться в одном пророчестве и разобрался с помощью Леди Сансы.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 15:40Фансервис?
Только бездарный писатель скажет А и не скажет Б. Также и Мартин не мог введя Оберина не ввести его дом.

godar

#243
ЦитироватьДля дешового фентези - да. Но Мартин не пишет дешевку. Он не хочет просто сказать он хочет и показать причем так чтобы читатель прочуствовал это.
Чем больше в произведении воды, тем оно глубже.
ЦитироватьЗнаем достаточно, чтобы предполагать что они не просто так в цикле.
Это как бэ предполагалось еще с пролога.
ЦитироватьУ него тоже есть свое мнение и он также хочет с ним поделиться. Вы ему это запрещаете?
Ну почему если кавайного бложика ему мало... Правда на качестве книги это сказывается не лучшим образом. Это как Лукьяненко в Чистовик вставлял свое мнение о международной обстановке.
ЦитироватьВ вашем пониманий - да. Но фентези мир не должен быть копиркой нашего. Тут может быть больше жителей и другая экономическая система.
Ага, ага. А еще скажите – Вестерос не Земля, вполне может быть, что там пять человек до отвала наедятся одной картофелиной, а работорговец будет разводить рабов себе в убыток, просто по живости натуры.
Фентази же.
ЦитироватьЭти предположения вы просто кидаете чтобы с кем то кидаться, хотя хорошо знаете что ничего в данном вопросе доказать не сможете.
Если принять, что там живут такие же люди, то запросто.
ЦитироватьВ Белой Гавани нету 500000, вы её перепутали с КГ.
Что это меняет? Цифра все равно дикая.
ЦитироватьДа. Это единственный способ получить славу.
А если не ищещь максимума в своей работе, то ей вообще лучше не заниматься.
Всегда думал, что максимум в работе писателя это максимально реализовать свою художественную задачу... А вот оно оказывается чо...
Писатели это что-то вроде «популярных» блогеров – кто больше хомячков приманил, тот и крут.
ЦитироватьНу например здесь:
Уж такие фанаты, такие фанаты...
А что насчет Флобера? Гугль не ищет, да?
ЦитироватьХорошо. Смерть Слинта. Дени в первый раз верхом на драконе. Смерть Кивана. Покушение на Джона. Тирион в образе скомороха. Первое заказное убийство Арьй.
Все это можно уложить в одну не толстую повесть.
ЦитироватьПока все исполняються. Не одного нет такого что однозначно не исполниться.
Объясните мне, каким образом к Дени придет скомороший дракон, который давно уже в семи королевствах?
ЦитироватьМожет быть. Иные пошалят и Вестерос будет готов.
А может, упадет метеорит и все умрут. Тоже вариант.
ЦитироватьСчитаеться.
Давайте вам кто-нибудь почти заплатит зарплату.
ЦитироватьА на мой взгляд намного интереснее. Сохраняеться логика, а не теряеться в бесконечном экшене, что происходит с 99% современного фентези.
Зато логика теряется в поедании черной смороде, блевотине и испражнениях.
ЦитироватьСлива не будет, не всем нравиться Джон. Клифхэнгер - возможно и будет но возможно этот ход как раз и был запланирован Мартином. Очень много в нем логики.
Какая разница, что кому нравится? На Джоне была завязана треть всей серии. Если он умрет, то соответственно треть текста отправится в унитаз.
ЦитироватьПока Мартин не закончит цикл это единственное что нам остаеться. Додумывать.
После Пира меня это занятие не увлекает.
ЦитироватьДа. И Мартин такого не делает. Весь сюжет идет в нужном ему направлений, от одного пророчества к другому.
После того, как сюжет перерос трилогию, а потом выяснялось что взять паузу в несколько лет не получится, сюжет завязался мееринскими узлом и до сих пор пребывает в этом состоянии.
ЦитироватьВ современном мире просто необходимо. Потому что фанаты разбирут все что ты написал чуть ли не построчно, вон Morpheus написал целую теорию из пары слов. И если они разгадают все загадки им просто не будет интерестно читать продолжение. А этого автор допустить не должен.
Я представляю эту картину – Мартин дрожащими пальцами открывает форум и смотрит – догадались или не догадались, догадались или не догадались... АААААА догадались, придется в третий раз переписывать финал.
ЦитироватьНет. Это просто необходимая пауза перед оканчанием.
Кому необходимая и для чего?
ЦитироватьЯ её создал чтобы разобраться в одном пророчестве и разобрался с помощью Леди Сансы.
Так может ее закрыть?
ЦитироватьТолько бездарный писатель скажет А и не скажет Б. Также и Мартин не мог введя Оберина не ввести его дом.
Да, точно. Еще Стендаль говорил, что по правилам нужно начинать историю за несколько лет до рождения героя. Так что если подходить к Мартину с вашими строгими критериями, то у него сплошной фейл.

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Чем больше в произведении воды, тем оно глубже.
Не совсем так. Чем больше линий, разных взглядов и разных персонажей тем оно глубже.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Это как бэ предполагалось еще с пролога.
А вы это пытаетесь отрицать. А потом говорите что это предполагалось с пролога. Как то вы путаетесь.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Правда на качестве книги это сказывается не лучшим образом.
Несогласен. Совсем не плохая линия и неплохо закручена. Заставляет задуматься - а это полезное дело.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Ага, ага. А еще скажите – Вестерос не Земля, вполне может быть, что там пять человек до отвала наедятся одной картофелиной, а работорговец будет разводить рабов себе в убыток, просто по живости натуры.Фентази же.
Да и да. Это мир Мартина что хочет то и делает. Мы не знаем химические свойства картофеля в Вестеросе и не знаем натуры тамошних работорговцев. Не знаю что вам здесь не нравиться.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Если принять, что там живут такие же люди, то запросто.
А если принять что этот мир имеет несколько отличий от нашего то все это элементарно обьяснить.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Цифра все равно дикая.
Нормальная цифра для мегаполиса.
   Вон Афины например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_демография
ЦитироватьОценки грекоговорящего населения побережья и островов Эгейского моря в течение 5 века до н. э. находятся в пределах от 800 тысяч до 3 миллионов. Город Афины в 4 веке до н. э. имел население 60 тысяч свободных мужчин (не иностранцев). Включая рабов, иностранцев, женщин, число людей населяющих город-государство было вероятно в диапазоне от 350 до 500 тысяч, из которых 160 тысяч постоянно населяли город и порт.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Всегда думал, что максимум в работе писателя это максимально реализовать свою художественную задачу... А вот оно оказывается чо...
Не правильно думаете. Писатели которые пишут только для себя, оказываються в ситуаций когда их читают только они или очень узкий круг людей со схожей психологией. Великие писатели думают и о том чтобы понравиться читателю.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36А что насчет Флобера? Гугль не ищет, да?
Гугль ищет все что захочешь:
   http://www.flaubert.ru/
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Все это можно уложить в одну не толстую повесть.
Для среднестатистического можна, а для того который превратит любую даже мельчайшую ошибку в сенсанцию нельзя. Тут нужно акуратно и продумано подходить к сюжету. А для этого нужно показать психологию персонажей изменения которые происходят в них и тд и тд.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Объясните мне, каким образом к Дени придет скомороший дракон, который давно уже в семи королевствах?
А кто сказал что Эйегон/лжеЭйегон скомороший дракон? Мартин такого не говорил. Кроме этого он может и повернуть получивши по шеям.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36А может, упадет метеорит и все умрут. Тоже вариант.
Вариант, не спорю.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Давайте вам кто-нибудь почти заплатит зарплату.
На 99,99%, я так и быть соглашусь.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Зато логика теряется в поедании черной смороде, блевотине и испражнениях.
Вы не поверите, это так же часть человеческой жизни.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Какая разница, что кому нравится? На Джоне была завязана треть всей серии. Если он умрет, то соответственно треть текста отправится в унитаз.
Значит по вашему со смертью Неда 10% ИП ушло в унитаз? Мда...
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36После Пира меня это занятие не увлекает.
А меня увлекает.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36После того, как сюжет перерос трилогию, а потом выяснялось что взять паузу в несколько лет не получится, сюжет завязался мееринскими узлом и до сих пор пребывает в этом состоянии.
Танец мы уже получили, а Ветры пока не задерживаються как Танец. Так что все в порядке не волнуйтесь все идет по плану.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Я представляю эту картину – Мартин дрожащими пальцами открывает форум и смотрит – догадались или не догадались, догадались или не догадались... АААААА догадались, придется в третий раз переписывать финал.
Да возможно это так и происходит.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Кому необходимая и для чего?
Теоритически возможно, что для того чтобы все было логично в концовке, чтобы все персонажи заняли свой места и оказались в необходимом психологическом состояний.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Так может ее закрыть?
Можно в принципе и закрывать, во всех проблемах с пророчествами которые я видел, я уже разобрался. И нерешаемых проблем с ними я уже не вижу. Так что можно.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 18:36Так что если подходить к Мартину с вашими строгими критериями, то у него сплошной фейл.
Непонимаю в чем фейл, основных игроков он показал почти всех.

godar


ЦитироватьНе совсем так. Чем больше линий, разных взглядов и разных персонажей тем оно глубже.
Да неужели. За счет чего?
ЦитироватьА вы это пытаетесь отрицать. А потом говорите что это предполагалось с пролога. Как то вы путаетесь.
Это вы, к сожалению, никак не можете понять что я вам говорю.
Об иных мы знаем не больше, чем было известно в прологе. И опять-таки уже в прологе была понятна их важная роль. Так чему же были рассуждения об их «раскрытии»?
ЦитироватьНесогласен. Совсем не плохая линия и неплохо закручена. Заставляет задуматься - а это полезное дело.
Задумываться это хорошо. Другой вопрос если политические взгляды автора читателя совершенно не интересуют. Тогда может выйти пустая трата времени.
ЦитироватьДа и да. Это мир Мартина что хочет то и делает. Мы не знаем химические свойства картофеля в Вестеросе и не знаем натуры тамошних работорговцев. Не знаю что вам здесь не нравиться.
Мне не нравятся рассуждения о продуманности мира. Ведь на любое указание на то что мир продуман чуть менее чем никак фанат сжимается как еж и начинает утверждать, что дело происходит на земле и вообще непонятно как там у гуманоидов дело.
ЦитироватьА если принять что этот мир имеет несколько отличий от нашего то все это элементарно обьяснить.
Не получится. Тем более элементарно.
ЦитироватьНормальная цифра для мегаполиса.
Пожалуйста, никому больше не показывайте этого бреда. У людей возможны приступы неконтролируемого смеха.
ЦитироватьВеликие писатели думают и о том чтобы понравиться читателю.
А вы, вероятно, «правильно» думаете, что великие писатели похожи на застенчивых школьниц, которые только и думают как бы всем понравится.
ЦитироватьГугль ищет все что захочешь:
Тоже сайт фанатов :D?
ЦитироватьДля среднестатистического можна, а для того который превратит любую даже мельчайшую ошибку в сенсанцию нельзя. Тут нужно акуратно и продумано подходить к сюжету. А для этого нужно показать психологию персонажей изменения которые происходят в них и тд и тд
.
То есть опять Мартина запугали фанаты. Он их так боится, что сюжет стал настолько продуман, что аж никуда не движется.
ЦитироватьА кто сказал что Эйегон/лжеЭйегон скомороший дракон? Мартин такого не говорил. Кроме этого он может и повернуть получивши по шеям.
Никто не говорил, и уже не скажет, потому что Мартин все переиграл и теперь будет выкручиваться. Скажем, Квейта окажется авантюристкой и ничего не понимает в предсказаниях.
ЦитироватьНа 99,99%, я так и быть соглашусь.
Вам ясен смысл выражения «почти получить»?
ЦитироватьВы не поверите, это так же часть человеческой жизни.
И по сему под нее нужно зажевать как можно больше страниц.
ЦитироватьЗначит по вашему со смертью Неда 10% ИП ушло в унитаз? Мда...
А куда оно делось?
ЦитироватьТанец мы уже получили, а Ветры пока не задерживаються как Танец. Так что все в порядке не волнуйтесь все идет по плану.
Мне-то что волноваться. Пусть фанаты волнуются.
ЦитироватьДа возможно это так и происходит.
Вообще-то нет. Но фанатам видней.
ЦитироватьТеоритически возможно, что для того чтобы все было логично в концовке, чтобы все персонажи заняли свой места и оказались в необходимом психологическом состояний.
То есть чую что литр, но обосновать не могу.
ЦитироватьТак что можно.
Зачем дело стало?
ЦитироватьНепонимаю в чем фейл, основных игроков он показал почти всех.
Я вижу что не понимаете, и не в первый раз.

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Да неужели. За счет чего?
За счет того что мы можем оценить происходящее под разными углами, иногда даже противоположными.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Об иных мы знаем не больше, чем было известно в прологе.
Откровенная брехня. Мы знаем намного больше. Например как на них воздействует обсидиан.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Другой вопрос если политические взгляды автора читателя совершенно не интересуют. Тогда может выйти пустая трата времени.
А вот в таком случае лучше вообще не читать этого писателя.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Ведь на любое указание на то что мир продуман чуть менее чем никак
Значит это утверждение не верно.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25е получится. Тем более элементарно.
А вы постарайткесь.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Пожалуйста, никому больше не показывайте этого бреда.
Это цифры подтвержденные источником.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25А вы, вероятно, «правильно» думаете, что великие писатели похожи на застенчивых школьниц, которые только и думают как бы всем понравится.
Да.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Тоже сайт фанатов ?
Да.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25То есть опять Мартина запугали фанаты. Он их так боится, что сюжет стал настолько продуман, что аж никуда не движется.
Частично - да. Частично - мир стал просто огромным. Частично - ...
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Никто не говорил, и уже не скажет, потому что Мартин все переиграл и теперь будет выкручиваться.
Ничего он не переиграл. Все идет по плану.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Скажем, Квейта окажется авантюристкой и ничего не понимает в предсказаниях.
Вариант неплохой продуманый. Зная историю Мел - это никого не удивит.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Вам ясен смысл выражения «почти получить»?
99,99 - это почти получил. Это вы похоже не знаете.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25И по сему под нее нужно зажевать как можно больше страниц.
Их не так уж и много. Я при первом прочтенний даже не особенно обратил на это внимание.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25А куда оно делось?
Оно продолжилось, дело Неда продолжили Робб и Станнис.Это не потерялось. Так же и дело Джона может продолжиться и после его смерти.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Мне-то что волноваться. Пусть фанаты волнуются.
А фанаты не волнуються. Только почему то вы.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Вообще-то нет.
Вообщето да. Мы живем в эру INTERNETA и человеку очень сложно имея возможность узнать оценку которую он получил, не узнавать эту оценку. Так уверен и Мартин и другие писатели время от времени читают своих фенов, просто ради интереса.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25То есть чую что литр, но обосновать не могу.
Да не могу. Пока нет концовки мы можем только предполагать, зачем и почему. А конкретика появиться только после окончания цикла.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Зачем дело стало?
Не знаю. Хотите требуйте чтобы закрыли. Мне в лом, да и идей в теме не плохий высказывались, может кому - то пригодяться.
Цитата: godar от 26 февраля 2013, 22:25Я вижу что не понимаете, и не в первый раз.
Ну так вы ж не какой конкретики не дали. Только мне не нравиться и пустые слова вроде "много воды".

godar

Очень сожалею, но вынужден сказать, что ваша некомпетентность чудовищна. Боюсь, мы не сможем прийти к пониманию ни по одной позиции. Могу только надеяться, что через пару лет мы вернемся к этому разговору и вы будете смотреть на вещи более здраво.

Tolik_sos

Цитата: godar от 26 февраля 2013, 23:31что через пару лет мы вернемся к этому разговору и вы будете смотреть на вещи более здраво.
Чуство взаимное, и я также надеюсь что вы в скором времени, осознаете свою некомпетентность и признаете её.

Карпа

Почему все так уверены, что Дени придет с армией? у неё уже 8600 Безупречных,  5500 недо-Безупречных + 100500 народу (слуг,ремесленников,дотракийцев,наемников, опять же всякий фураж,повозки и т.п). Тут еще все предполагают, что она соберет все кхаласары, а это еще 60-80 тысяч народу. Как она все это перевезет через узкое море? Это сколько кораблей? А даже если "каким" чудом перевезет, то где она их там всех разместит, накормит? Дотракийцы так побегут насиловать и грабить, а там зима, холодно и жрать нечего...
Зима уже на носу, Вестерос опустошен и выжжен, армии остались только у "Флюгерных" Тиррелов и "Тихих" Дорнийцев, которые ей только рады будут. А на такие маневры ей Безупречных с лихвой хватит.
Даже если Дени этого не понимает Мартит то должен.

А тут начинается куча теорий:
- Установит новые порядки в заливе работорговцев, заключит мир с дотракийцами и поедет в Вестерос.
- Прилетит в Вестерос наведет порядки и улетит обратно.
- Снова останется ни с чем и поедет в Вестерос только с драконами.

Еще...
Появился Юный Гриф, пора прописывать новую любовную историю, на ком он женится, а кого полюбит? Дорнийку, Сансу, Маргери ?

Superradge

Цитата: Карпа от 07 июня 2013, 08:23Почему все так уверены, что Дени придет с армией? у неё уже 8600 Безупречных,  5500 недо-Безупречных + 100500 народу (слуг,ремесленников,дотракийцев,наемников, опять же всякий фураж,повозки и т.п). Тут еще все предполагают, что она соберет все кхаласары, а это еще 60-80 тысяч народу. Как она все это перевезет через узкое море? Это сколько кораблей? А даже если "каким" чудом перевезет, то где она их там всех разместит, накормит?

     - Как раз очень просто : возьмёт с собой тех , кто нужны для возвращения королевства . Остальные - ненужные все , фураж и т. д. оставит в Эссосе . Она разве собирается переселить всех бывших рабов в Вестерос . А в Эссосе кто останется тогда ?

Карпа

Значит нужно искать наместников в города залива...

Syringa

Цитата: Morpheus от 23 февраля 2013, 20:17
Это не на что не повлияло (никто не умер кто какое-то значение имеет для игры престолов), поэтому предсказание еще не осуществилось (это всеголишь намек для пытливых умов автором, отгадайте)
Это одно из видений лесной ведьмы, которые не обязаны серьезно влиять на что либо. Вот если б это было пророчество из др-ревней асшайской или валирийской книги...
В нашем мире нет орков, вампиров, оборотней и других чудовищ. Их роль с успехом выполняют люди :(

Кошка-Кет

А чем др-ревняя магия Детей Леса хуже? :) Просто Мартин не из тех, кто пророчества вводит чисто для красоты.
Известно, что короли правят народами, банкиры королями, но выше их - летописцы. Они правят историю.
Однако господин Бисмарк забыл, что существуют еще и корректоры. Они вообще всех правят!

Карпа

Практика подсказывает что пророчества должны "вылежаться" как вино, чем дольше тем лучше  :D