Яндекс.Метрика Черная Айя - Страница 50

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Черная Айя

Автор Aleksej_3000, 26 ноября 2006, 23:52

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 мая 2015, 11:11Тоже не 100%. Всё равно надо захватить, доставить в ББ и проверить на КЖ.
Отчего же не 100%, если таковые присутствуют в списке Верин? Другое дело, если бы кого-то из них там не было...
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 20 мая 2015, 19:27Отчего же не 100%, если таковые присутствуют в списке Верин? Другое дело, если бы кого-то из них там не было...
Во-вторых, были и такие, например сбежавшая восседающая Эванеллейн, которой не было в списке Верин.
Во-первых же (и в-главных), это очень серьёзные подозрение, дающие основания взять подозреваемую под стражу (или убить при попытке к сопротивлению/бегству), но всё-таки не 100% доказательства. Всё равно нужна проверка на КЖ, мало ли какие бывают обстоятельства: могла и Верин ошибиться, могли быть ещё какие-либо причины, по которым АС сбежала из ББ.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 21 мая 2015, 12:20Во-вторых, были и такие, например сбежавшая восседающая Эванеллейн, которой не было в списке Верин.
Во-первых же (и в-главных), это очень серьёзные подозрение, дающие основания взять подозреваемую под стражу (или убить при попытке к сопротивлению/бегству), но всё-таки не 100% доказательства. Всё равно нужна проверка на КЖ, мало ли какие бывают обстоятельства: могла и Верин ошибиться, могли быть ещё какие-либо причины, по которым АС сбежала из ББ.
Таких явно было меньшинство, т.к. Верин вычислила почти всех.
А какими могли быть причины бегства АС из ББ? Варианты в студию :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Баалзамон

Цитата: Rubanok от 21 мая 2015, 17:22А какими могли быть причины бегства АС из ББ? Варианты в студию Улыбка
Такими же, какими обычно бывают причины бегства - не оценили окружающие, внутренний протест, чувство нереализованности, все достало, глупость.

Eternal

Цитата: Noal Charin от 17 мая 2015, 08:32Группа Сине и Ко, раскрывшая несколько ЧА, поставившая одну из них (Талене) на службу себе и, главное, разработавшая методику проверки на принадлежность к ЧА при помощи КЖ.
По сути эта работа эсли вычислять по КПД будет значительнее чем у Верин, особенно если учесть тот факт что они не стали при этом ЧА.
Цитата: Noal Charin от 17 мая 2015, 08:32Суан, отправившая на супердевочек на охоту за ЧА.
Вот заслуга Суан очень мала просто послала неопытных принятых ловить опытных АС, её мотивы крайне непонятны, и могли стоить 3 невинных жизни особенно с учетом что им противостояли и отрекшиеся. Либо Суан не ценила их жизнь вообще либо отправила ловить призраков(более вероятный вариант). Она даже отчеты не требовала.
Цитата: Noal Charin от 17 мая 2015, 08:32Супердевочки, несколько раз срывавшие планы ЧА и захватившие нескольких ЧА в плен.
Роль Супердевочек является почти самой активной в истреблении ЧА, в то время, как роль Верин является наверное самой пассивной.
Цитата: Noal Charin от 17 мая 2015, 08:32Отдельные АС, уничтожавшие отдельных ЧА (Морейн, Вандене).
А вот Морейн на них вообще не заморачивалась у неё была своя высшая цель а ЧА были просто побочкой, она могла знать что кто-то является ДТ и просто проигнорировать это если это не вело её к конечной цели.

Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Noal Charin

Цитата: Eternal от 26 ноября 2015, 02:14Либо Суан не ценила их жизнь вообще либо отправила ловить призраков(более вероятный вариант).
Вообще-то было сказано достаточно понятно: Суан не могла больше никому доверять. Ну и Суан была единственной ПА (не считая Эгвейн), которая пыталась бороться с ЧА, а не отрицала их существование.
Цитата: Eternal от 26 ноября 2015, 02:14Она даже отчеты не требовала.
Ну почену же?
Супердевочки отправились из ББ в Тир по согласованию с Суан. Ну а дальше связи с ней у них уже не было.
Цитата: Eternal от 26 ноября 2015, 02:14А вот Морейн на них вообще не заморачивалась у неё была своя высшая цель а ЧА были просто побочной, она могла знать что кто-то является ДТ и просто проигнорировать это если это не вело её к конечной цели.
Морейн была упомянута потому, что она одна из немногих АС, знающих о существовании ЧА и не прячущих голову в песок. Ну и одну из них (Мериан) она убила.
Да, у Морейн действительно была своя высшая цель, поэтому она не заморачивалась специально поисками ЧА, что вполне оправдано.
Вот только непонятно, почему некоторые читатели не признают наличия не менее важной высшей цели у Кадсуане и ставят ей в упрёк то, что она отступилась от охоты за ЧА.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Eternal

Цитата: Noal Charin от 29 ноября 2015, 10:11Вообще-то было сказано достаточно понятно: Суан не могла больше никому доверять. Ну и Суан была единственной ПА (не считая Эгвейн), которая пыталась бороться с ЧА, а не отрицала их существование.
Тем не имение это не оправдывает её поступок отправить неопытных девочек против опытных АС особенно если она знала что они ЧА. Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
 
Цитата: Noal Charin от 29 ноября 2015, 10:11Ну почену же?
 Супердевочки отправились из ББ в Тир по согласованию с Суан. Ну а дальше связи с ней у них уже не было.
Она просто их отправила, но отчетов не требовала и соответственно их не получала, пустила в самоволку.
А связь она легко могла устроить если знала куда они направляются голубиную почту вроде никто не отменял. И обширную сеть осведомителей.

Цитата: Noal Charin от 29 ноября 2015, 10:11Вот только непонятно, почему некоторые читатели не признают наличия не менее важной высшей цели у Кадсуане и ставят ей в упрёк то, что она отступилась от охоты за ЧА.
Цель Кадсуане подчинить и управлять драконом. И при том это не была цель её жизни, а стала целью только после того как она узнала о драконе.
Наша жизнь — это то, во что ее превращают наши мысли.

Noal Charin

Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
Суан же сказала прямым текстом: у неё не было выбора. Вы можете не соглашаться с её решением, но факт остаётся фактом.
Да и не так уж супердевочки беспомощны, что и было доказано практикой.
Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09Она просто их отправила, но отчетов не требовала и соответственно их не получала, пустила в самоволку.
Отчего же? Она выслушала их соображения и согласилась с ними.
Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09А связь она легко могла устроить если знала куда они направляются голубиную почту вроде никто не отменял. И обширную сеть осведомителей.
А где гарантии, что осведомители не сообщают данные ЧА?
Голуби - так им что, с собой клетку с голубями возить? Несерьёзно и демаскирует.
Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09Цель Кадсуане подчинить и управлять драконом. И при том это не была цель её жизни, а стала целью только после того как она узнала о драконе.
Всё неверно:
Цитата: ПСв, глава 18— Никогда в этом не сомневалась, — произнесла Кадсуане. — Даже до того, как узнала, что ты возродился, я никогда не сомневалась, что мне удастся сделать из тебя того человека, которым тебе нужно стать.
Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
Поставила она эту задачу перед собой примерно за 200 лет до ПБ.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Jerohn

Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
Если курсанты гораздо сильнее этих спецназовцев, то почему бы и нет.

Jerohn

Цитата: Jerohn от 29 ноября 2015, 16:02Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
"Воспитание — целенаправленное формирование личности[1] в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями."

То есть какая-то квочка-айз седай потакает своим материнским инстинктам, имея дело с Самой Важной Личностью В Мире. Слишком много на себя берет, кто она такая, чтобы лезть со своими нормами туда, где никакими нормативными моделями не должно пахнуть в принципе. В итоге чуть не спровоцировала Большой Писец, но спасла дело счастливая случайность в виде изначально правильного воспитания, полученного без длинного айзседайского носа, лезущего во все щели.

Noal Charin

Цитата: Jerohn от 29 ноября 2015, 16:06Слишком много на себя берет, кто она такая, чтобы лезть со своими нормами туда, где никакими нормативными моделями не должно пахнуть в принципе.
Берёт она на себя ровно столько, сколько может потянуть (хоть и на пределе сил). Без Кадсуане Ранд не смог бы выполнить свою задачу, с Кадсуане - выполнил.
Так что результат говорит сам за себя.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Eternal от 29 ноября 2015, 15:09Тем не имение это не оправдывает её поступок отправить неопытных девочек против опытных АС особенно если она знала что они ЧА. Это одно и тоже что отправить трёх курсантов против 12 спецназовцев.
Супердовчки к тому времени уже были на счете ЧА. Уж лучше отослать их ловить 13 беглых, чем оставлять в ББ, где ЧА может оказаться любая из 300-400 сестер.

Цитата: Noal Charin от 29 ноября 2015, 16:32Берёт она на себя ровно столько, сколько может потянуть (хоть и на пределе сил).
Это просто её ЧСВ. Считать, что она сможет нечто такое потянуть - это просто говорит её самомнение и гордыня. Другие герои и героини (настоящие, а не дутые) делают то, что они делают, не потому, что им так нравится, а потому что у них во многом нет выбора, так как кроме них этого никто не сделает. В какой там книге Кадс появилась? в шестой или седьмой? Это как бэ намекает читателю о её "важности" для развития событий и "значимости".

Цитата: Noal Charin от 29 ноября 2015, 15:37Задача Кадсуане - воспитание ВД и подготовка его к Последней Битве.
Поставила она эту задачу перед собой примерно за 200 лет до ПБ.
Да пусть ставит - кто против? Но это не оправдывает бездействия в других вопросах. ВД мог и не родится при жизни Кадс/она могла его не найти, но кроме него есть проблемы здесь и сейчас, которые она в принципе не решала и не пыталась даже решить. Разве что розы выращивала, похищала изредка людей, да Лжедраконов охотила. Вот, поставит себе человек какую-то цель и что? Он должен из-за этого наплевать на все остальное? Очень удобная позиция для плевания в потолок.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 29 ноября 2015, 23:58Это просто её ЧСВ. Считать, что она сможет нечто такое потянуть - это просто говорит её самомнение и гордыня.
Ответил в профильной теме: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6620.msg905541.html#msg905541
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Эйден Прайд

 А не многовато ли ЧА в итоге оказалось? Просто какой-то анекдот про Штирлица, когда в немецком ген. штабе одни советские шпионы и вновь заброшенный агент может попасть туда только по большому блату. Лично для меня такое количество ЧА очередное проявление слабости сандерса как автора, наряду с тем как он законы Силы, столь чёткие у РД, исковеркал. Рассуждая здраво вряд ли ЧА могло быть больше 100, скорей в районе 80, иначе они просто фатальные лузерши.

Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 20 июля 2016, 16:53
иначе они просто фатальные лузерши.
Они просто малоинформированные конкуренты. Меня наоборот удивляет, что их не больше было.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...