Яндекс.Метрика Черная Айя - Страница 51

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Черная Айя

Автор Aleksej_3000, 26 ноября 2006, 23:52

« назад - далее »

Эйден Прайд

Цитата: Rubanok от 20 июля 2016, 17:31Меня наоборот удивляет, что их не больше было.
Куда уж больше? И так не понятно как они друг другу на пятки не наступали, не говоря уж о том, что им мешало давным давно полностью взять под контроль белую башню, обратив или уничтожив всех светлых.

DeFoX

Цитата: Эйден Прайд от 20 июля 2016, 18:24Куда уж больше? И так не понятно как они друг другу на пятки не наступали, не говоря уж о том, что им мешало давным давно полностью взять под контроль белую башню, обратив или уничтожив всех светлых.

Каждая ЧА знала лишь нескольких товарок, каким образом они могли могли провернуть что-то подобное? Т.е. фактически уровень конспирации во многом играл против них же. Это ведьма забавно, так как за 1000 лет целенаправленную борьбу с ними начали лишь перед самой ТГ, да и то без Верин это всё были бессмысленные копашения.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Эйден Прайд

Цитата: DeFoX от 20 июля 2016, 20:36Каждая ЧА знала лишь нескольких товарок, каким образом они могли могли провернуть что-то подобное? Т.е. фактически уровень конспирации во многом играл против них же. Это ведьма забавно, так как за 1000 лет целенаправленную борьбу с ними начали лишь перед самой ТГ, да и то без Верин это всё были бессмысленные копашения.
Ну уж извините! Это откровенная насмешка над тёмными! С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир. Лично я иного объяснения кроме как косяка сандерса не вижу.

Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 21 июля 2016, 20:37С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир.
Это не противоречит информации о структуре ЧА. Каждая ЧА знает трех сестер, одна из которых принадлежит другому "сердцу". Поэтому с распространением информации и распоряжениями проблем нет. Как и недостатка в исполнителях. Нет только полной информации о личностях в организации. Кто сказал, что Лиандрин и Ко специально отбирали? Учитывая, что приказ отдавался Отрекшимся, личности ЧА не имели значения. Сказал отправить 13 - отправили 13. И без разницы каких зовут, какие у них специализации и т.д. Некоторые из тех 13 могли и были знакомы друг с другом до отправки в Тир, но не все знали о принадлежности товарок к ЧА до означенной миссии.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DeFoX

Цитата: Эйден Прайд от 21 июля 2016, 20:37С организацией у них всё было в порядке, охота на дракона-младенца тому доказательство (когда тотально были уничтожены все подозреваемые), не говоря уж о 13 специально отобраных для отправки в Тир. Лично я иного объяснения кроме как косяка сандерса не вижу.

Тотально были уничтожены лишь те, кого ПА отправила на поиски ВД. Даже известность ЧА того факта, что искомый - новорожденный ребенок, вызывает большие сомнения (учитывая покушения на Лана, принца и прочих везунчиков).

Излишняя же конспирация привела к тому, что ЧА даже порядок своей численности не знали. Их могло быть с равной вероятностью как несколько десятков, так и несколько сотен.

ИМХО, если бы Ишамаэль хотел покорить ББ, то давно бы это сделал. Но зачем? Открытые действия в пользу Тени лишь привели бы к повторению событий тысячелетней давности - народы бы объединились и истребили АС к вящей радости Тира и белоплащников. А так АС вполне успешно работали на благо Тени, подрывая доверие к себе. Уверен, изначально структура ЧА соответствовала необходимости, и прошли столетия прежде чем их число настолько возросло. Не исключено, что возродись Дракон несколькими веками позже и ЧА составляли бы не 20% от общего числа, а гораздо больше, причем естественным образом, без каких-либо особых на то усилий.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Эйден Прайд

Цитата: Rubanok от 21 июля 2016, 22:50Кто сказал, что Лиандрин и Ко специально отбирали?
Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.

Цитата: DeFoX от 23 июля 2016, 14:24ИМХО, если бы Ишамаэль хотел покорить ББ, то давно бы это сделал. Но зачем?
Ну затем, что б никакая Морейн под ногами не путалась, это как минимум.
Цитата: DeFoX от 23 июля 2016, 14:24Не исключено, что возродись Дракон несколькими веками позже и ЧА составляли бы не 20% от общего числа, а гораздо больше, причем естественным образом, без каких-либо особых на то усилий.
Похоже вы в светлых разочарованы полностью :)

DeFoX

#756
Цитата: Эйден Прайд от 23 июля 2016, 17:02Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.
Честно говоря уже не помню этот момент, не потому ли они так подумали, что ЧА были представлены разными Айа? ИМХО, объяснение довольно просто - если ЧА пролезли всюду. К тому же, если бы, скажем, все 13 были из одной Айа - это стало бы не хилой такой подставой.

Цитата: Эйден Прайд от 23 июля 2016, 17:02Ну затем, что б никакая Морейн под ногами не путалась, это как минимум.

А вот тут никаких гарантий, ведь о действиях Морейн не знали не только ЧА, но и остальные АС тоже. Даже будь ВСЕ шалноски ЧА - это не дало бы 100% гарантии, что отлично демонстрирует та же Верин.

Цитата: Эйден Прайд от 23 июля 2016, 17:02Похоже вы в светлых разочарованы полностью

Не в светлых - в шаленосках.

Я считаю, что до Троллоковых Войн ББ была достаточно толковым образованием. АС принимали участие в жизни людей, а не отгораживались от них. В результате рос и авторитет ББ. Возможна ли была в это время ситуация многовекового закрывания глаза на ЧА? Ой, сомневаюсь.

А потом начался застой. Мало того, что Ишамаэль учредил ЧА, так еще и сами АС изо всех сил стали работать против себя же: ввели Испытания,  ТДК и т.п. Но все же на этом этапе они еще были достаточно продуктивны. ЧА пока еще была малочисленна и осторожна, да и АС не сразу зазомбировались - процесс явно длился не одно поколение. Но к появлению АЯК шаленоски уже сформировались примерно в то же, чем являются сейчас  - обособились от людей и выработали в себе устойчивый комплекс сверхчеловека среди быдла.

А уже после Войны 100 лет ББ планомерно шла к распаду. Прежнее влияние было утеряно, а вот амбиции остались прежними, что в сочетании с жёсткой самоизоляцией и возведением ББ в ранг культа создало плодотворную почву для процветания ЧА. Да и сами "светлые" АС весьма преуспели в противодействии торжеству Света :)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 23 июля 2016, 17:02Когда супер девочки изучали списки сбежавших чёрных, они пришли к выводу, что они специально отобраны, этот эпизод чётко прописан в книге.
Выводы 18-летних девчонок, которые никогда раньше в детективов не играли. Версия конечно имеет право на жизнь, но считать это аксиомой нельзя. Лидеры ЧА могли пользоваться своими собственными соображениями, а Отрекшимся все равно какие там таланты у этих, по их меркам, недоучек.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эйден Прайд

Цитата: Rubanok от 24 июля 2016, 12:15Выводы 18-летних девчонок,
Цитата: DeFoX от 23 июля 2016, 17:36ЧА были представлены разными Айа?
Не только разными Айа но, и из разных стран и т.п., речь не о 18 летних девочках, а о развитии сюжета, иначе всё можно свести к фразе "все бабы дуры" (хотя я с ней полность согласен).
Цитата: DeFoX от 23 июля 2016, 17:36Не в светлых - в шаленосках.
И всё же вселенная имеет фундаментальные законы, согласно которым ББ должна быть оплотом света, на эту тему есть монолог Морейн, его РД включил в книгу отнюдь не случайно. Что же до сандерса то он откровенно развлекался, реализуя свой детские фантазии, он этого  в своих интервью даже не отрицает, по этому я и не могу принять такого количества ЧА.

Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 29 июля 2016, 20:01Не только разными Айа но, и из разных стран и т.п., речь не о 18 летних девочках, а о развитии сюжета, иначе всё можно свести к фразе "все бабы дуры" (хотя я с ней полность согласен).
Это ничего не меняет.

Цитата: Эйден Прайд от 29 июля 2016, 20:01И всё же вселенная имеет фундаментальные законы, согласно которым ББ должна быть оплотом света, на эту тему есть монолог Морейн, его РД включил в книгу отнюдь не случайно. Что же до сандерса то он откровенно развлекался, реализуя свой детские фантазии, он этого  в своих интервью даже не отрицает, по этому я и не могу принять такого количества ЧА.
БС был на контроле жены РД. Она ему сильно своевольничать не позволила бы :) И фантазия у БС дай Боже каждому.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эйден Прайд

#760
Цитата: Rubanok от 30 июля 2016, 12:18Это ничего не меняет
Это доказывает, что руководство ЧА отлично знало сколько чёрных, кто они и как с ними связаться, соответственно тезис о том, что чёрные были так засекречены, что ничего не могли толком сделать абсолютно абсурден. То, что они не выступили открыто можно объяснить исключительно их недостаточной численностью.
 
Цитата: Rubanok от 30 июля 2016, 12:18БС был на контроле жены РД. Она ему сильно своевольничать не позволила бы  И фантазия у БС дай Боже каждому.
Не знаю не знаю, она не только позволила, но и настояла на эпизоде когда Мет попал в город, где жители каждую ночь с ума сходят, а это откровенно вторичная идея, заимствованная из хоррор литературы.


Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 31 июля 2016, 13:26Это доказывает, что руководство ЧА отлично знало сколько чёрных, кто они и как с ними связаться, соответственно тезис о том, что чёрные были так засекречены, что ничего не могли толком сделать абсолютно абсурден. То, что они не выступили открыто можно объяснить исключительно их недостаточной численностью.
Не факт. Распоряжение могло быть просто передано по цепочке. Найдите столько-то из такой-то Айя, с такими-то способностями и т.д. Сестры берут по козырек и распоряжение идет по цепочке, где первый не знает личность третьего, пока не доходит до адресата. Имена и принадлежность этих женщин могли стать достоянием широкой общественности, включая и прочих ЧА, уже после того, как они покинули ББ.

Цитата: Эйден Прайд от 31 июля 2016, 13:26Не знаю не знаю, она не только позволила, но и настояла на эпизоде когда Мет попал в город, где жители каждую ночь с ума сходят, а это откровенно вторичная идея, заимствованная из хоррор литературы.
Все заимствуют откуда-то что-то да. Практически вся фэнтези базируется на каких-то реальных мифах, сказках, легендах и сагах или более ранних произведениях жанра. То же "Око Мира" чуть ли не вопит о отсылках к "Властелину Колец". У БС есть ряд собственных оригинальных произведений которые очень даже на уровне.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эйден Прайд

#762
Цитата: Rubanok от 31 июля 2016, 17:47Не факт. Распоряжение могло быть просто передано по цепочке.
Ну, а к Ише в начале Великой Охоты как чёрных сестёр выбирали? Лотерею провели? Пустили по цепочке спички и кто короткую вытащил тот и поехал? А как главу ЧА назначали, из кого? если никто никого не знает, в том числе и Иша? И одна только Верин всех разоблачила, ну право совершенно мало вероятно.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2016, 17:47Все заимствуют откуда-то что-то да.
Это бесспорно, но сандерс так откровенно в детские воспоминания ударился, что это просто не серьёзно (разве, что люди 35-45 лет были целевой аудиторией). В написанных им книгах сплошные отсылки к сюжетам 80-ых 90-ых.

Rubanok

Цитата: Эйден Прайд от 31 июля 2016, 18:10Ну, а к Ише в начале Великой Охоты как чёрных сестёр выбирали? Лотерею провели? Пустили по цепочке спички и кто короткую вытащил тот и поехал? А как главу ЧА назначали, из кого? если никто никого не знает, в том числе и Иша? И одна только Верин всех разоблачила, ну право совершенно мало вероятно.
Кто сказал, что кто-то из ЧА их выбирал? Их мог привлечь сам Иша. Назначать главу ЧА мог Иша. Отрекшиеся как-то ж находили ВСЕХ ДТ. Может была какая-то метка на подобии той, что ставил ШХ. Или это могли быть какие-то знаки. Ну, там специфический узор вышивки платья и т.д.

Цитата: Эйден Прайд от 31 июля 2016, 18:10Это бесспорно, но сандерс так откровенно в детские воспоминания ударился, что это просто не серьёзно (разве, что люди 35-45 лет были целевой аудиторией). В написанных им книгах сплошные отсылки к сюжетам 80-ых 90-ых.
Какие воспоминания? Можно конкретней? А что плохого в отсылках к сюжетам 80-90-х? Вам эти годы чем-то не нравятся? Все было так плохо? :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Эйден Прайд

Цитата: Rubanok от 31 июля 2016, 21:45Вам эти годы чем-то не нравятся? Все было так плохо?
Как раз наоборот :) , ничего плохого, наоборот это на мой взгляд пик фэнтази и фантастики, просто не стоит преувеличивать достижения сандерса, по мне так он типичный крепко сбитый середнечёк, а это явно не тот уровень, что бы дописывать за РД.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2016, 21:45Можно конкретней?
Ну например когда Мин стала советницей Туон, это один в один сюжетная линия из сериала "Затерянный город" (или "Золотой город" точно не помню), там группа подростков попала в город в джунглях, где шла борьба за власть между местными подростками.
Цитата: Rubanok от 31 июля 2016, 21:45Отрекшиеся как-то ж находили ВСЕХ ДТ.
Вот именно, а это как раз и является доказательством того, что тёмные были отлично организованны и управляемы.