Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #210 : 16 Декабря 2010, 21:37:44 » |
|
В том, что сделала Семираг, Галина и т.д., я Мин не виню - просто она здорово облегчила им задачу. Сама эта фраза говорит о том, что вините. Давайте уберем Мин, и оставим раны в боку, используемых и опасающихся его друзей, сундук, голос ЛТТ в голове и его страшные воспоминания, разорванного на части Герида Фила, Аланну, застрявшую в сознании, словно камешек в сапоге, и вертящихся вокруг АС. Что, лучше стало? Где во всем этом негативе хотя бы малюсенький плюсик? Не совсем согласен с такой постановкой вопроса. ИМХО, можно и то, и другое. Но только в том случае, если читатель и в самом деле так считает. Просто в этом случае ИМХО был осуществлен банальный перевод стрелок, подобный тем, когда Ноал Чарин обливал грязью Морейн с целью обеления Кадсуане или когда Феникс костерил Ранда в отместку за нападки на Эгвейн. А это уже ребячество в чистом виде. В общем, с этим могу согласиться.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 21:42:49 от Эоэлла »
|
Записан
|
|
|
|
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
Репутация: +453/-43
Сообщений: 3480
Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #211 : 16 Декабря 2010, 21:40:35 » |
|
Можно и по Мин разок проехаться. Полно те, как я понимаю, мишенью была вовсе и не Мин, а Годар, который признался в симпатии к этому персонажу. Неужели нельзя просто спорить и отстаивать свое мнение без вспышек детсадовской вендетты?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lord_Snow
Десятник
Репутация: +11/-1
Сообщений: 118
|
|
« Ответ #212 : 16 Декабря 2010, 21:42:30 » |
|
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #213 : 16 Декабря 2010, 21:46:39 » |
|
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал
Пожалуйста пример истерики Мин в студию. Это такое же необоснованное утверждение, как и то, что Илэйн дура.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Тереза
Послушница
Белая Башня
Репутация: +417/-0
Andor
Сообщений: 3146
chitatel Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #214 : 16 Декабря 2010, 21:47:19 » |
|
Согласен, но про Илейн уже столько раз без всяких оснований высказывались... Можно и по Мин разок проехаться. Мин, насколько я помню, ни разу по Илейн не проехалась, так что не пойму к чему это.... Просто детский сад
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #215 : 16 Декабря 2010, 21:49:36 » |
|
Я не перевожу стрелки. До ВХ Мин мне нравилась. Но затем - навязывание себя в качестве любовницы, истерики, "последний рубеж обороны" Ранда. Я бы сбежал Истерики? Навязывание? И еще раз: где он изо всех сил сопротивлялся? Если истерика - сцена в главе "Ванна", то это не истерика - это отрезвляющая пощечина тому, кто как раз, в давно растрепанных нервах, истерит вследствие своего сурового воспитания и неправильной оценки событий. А за то, что никто не продвинулся дальше в область капитального сдвига после смертей Колавир и Фила - им следует сказать друг другу взаимное спасибо!
|
|
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2010, 21:59:15 от Эоэлла »
|
Записан
|
|
|
|
Удафф
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +319/-36
Ukraine
Сообщений: 3331
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #216 : 16 Декабря 2010, 22:43:57 » |
|
Вообще-то, процесс, прозванный здесь "навязчивостью" спас Ранда от потери крыши в процессе одраконивания.
Кто так не думает - читаем КВ внимательнее.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Marinneta
Новичок
Репутация: +0/-0
Azerbaijan
Сообщений: 15
|
|
« Ответ #217 : 01 Августа 2012, 00:46:05 » |
|
прочитала недавно, как и возникло странное чувство, что отношения Ранда с девушками предопределены Узором - точно так же, как ему суждено исполнять пророчества. хоть убей, не вижу я глубоких чувств Ранда ни к одной из его подруг (включая Эгвейн, хоть он за нее и искренне переживал). С Мин ему легко и удобно, Авиенда была первая, а с Илэйн хочется, извиняюсь, спать. А т.к. Ранд человек долга, то он убеждает и их, и себя, что "я вас люблю одинаково" (читать - одинаково не сильно) и что он связан со всеми тремя навечно. но любовь-то где? вдруг Узор подсунул Авиенду Ранду, чтоб в перспективе отделаться от Ланфир, которая была ему (и даже скорее Узору, чем Ранду) опасна? самоорганизующаяся субстанция... вы прям мои мысли давно изложили.Да,эт не любовь.Я вообще не вижу у него любви к ним..к той же Эгвейн был как бы долг,деревенский..Мин-удобна в своей по-настоящему преданной любви,Илейн ну..такая настоящая ЖЕНЩИНА.При том она сама стала соблазнять его с самого начала.а Авиенда...эт зов крови по узору чтоли..Вот кто действительно любит - это его второе Я-Льюс Террин) вообще их пара с Иллиеной-моя любимая пара...
|
|
« Последнее редактирование: 01 Августа 2012, 06:46:31 от Шарин Налхара »
|
Записан
|
|
|
|
Linadrin
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #218 : 02 Декабря 2012, 09:36:39 » |
|
Согласна со всеми, кто считает, что Ранд не любит не одну из трех. Как раз закончила читать последнюю книгу, и у меня появилось странное ощущение, что Ранд (как сам Ранд и Лтюс Терин) любит Илиену. Взять хотя бы случай, когда он вспоминает, что проснулся, зажатый в углу, вспоминая Илиену, как он ее обнимал и как он ее убил. Изначально, конечно, можно принять, что это лишь ЛТТ был в его голове, но сейчас-то, когда он полностью осознал, что это лишь часть его самого? Что-то мне подсказывает, слова ЛТТ о том, что Илиена тоже возродилась, и все эти тонкие нити, словно намеки, ведут к финту ушами, т. е. появлению истинной любви Дракона - Илиены.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #219 : 02 Декабря 2012, 10:40:37 » |
|
Они связаны узами. И то что они там через них чувствуют (описание нам дано), не похоже на "просто удобство", "похоть" или "зов крови". Я честно говоря не понимаю на чем основываются "ощущения" читателей (потому как в тексте прямо сказано, что они друг-друга любят) заявляющих, что нет, он никого не любит и вообще любит покойницу. Илиену он часто вспоминает, потому как грохнул её собственными руками будучи ЛТТ. Конечно это его терзает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Linadrin
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #220 : 02 Декабря 2012, 10:46:21 » |
|
Ну, скажем, он может и убедить себя, что "любит" и это может передаться девушкам, так как все же идет от него, и тем самым настоящее. Ранд очень порядочен, и его долго мучило то, что в его сознании подобное "троелюбие" неправильно.
Просто я считаю, что ни одно упоминание, даже оброненное вскользь, не случайно. И Илиена тут не случайна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Никта
Принятая Келани
Белая Башня
Репутация: +662/-0
Altara
Сообщений: 3904
Маньяк - это не роль, а состояние души
|
|
« Ответ #221 : 02 Декабря 2012, 11:57:54 » |
|
Просто я считаю, что ни одно упоминание, даже оброненное вскользь, не случайно. И Илиена тут не случайна. Ну как бы есть версия, что Илэйн - возрожденная Илиена, или даже что все они три вместе и есть она. И по-моему, Ранд их любит. Всех трех. Это очень хорошо видно из описания уз и эмоций, что идут по ним.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Linadrin
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 8
|
|
« Ответ #222 : 02 Декабря 2012, 12:02:49 » |
|
Илэйн ( одна из самых моих любимых героинь, на ряду с Эгвейн), похожа пока только внешне на Илиену. Теория о том, что они все три - и есть Илиена - мне кажутся немного неправдоподобными. Добавлю еще одно ( что, является лишь ИМХО, не более): Вспоминая, как их называют в пророчестве Lion sword, Dedicated Spear and one who sees beyond - у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели, но не более.
Повторюсь, что это лишь ИМХО, но да до конца ждать не долго.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #223 : 02 Декабря 2012, 12:08:03 » |
|
что все они три вместе и есть она.
Тут есть тонкость. Ранд после Драконовой горы душу Илиены узнает, как он узнал душу Майрин. А душу Илиены в Мин он не узнал. Значит версия об одной в трех наверняка неверна. Ранд после ДГ не встречался с Илэйн, хотя они на одном и том же поле Меррилор. Почему? Мне кажется ответ в том, что эта встреча важна для сюжета и БС ее оттягивает в последнюю книгу: например, его узнавание души Илиены может разбить те планы, которые на него имеет Синдани (см. Эпилог БП).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Никта
Принятая Келани
Белая Башня
Репутация: +662/-0
Altara
Сообщений: 3904
Маньяк - это не роль, а состояние души
|
|
« Ответ #224 : 02 Декабря 2012, 12:09:58 » |
|
у меня создалось впечатление, что они упоминаются как инструменты, которые помогают Дракону достичь цели По-моему, одно другого не исключает. Ранд будет их использовать так, как это необходимо для победы в Последней битве, независимо от личных чувств. Тут есть тонкость. Ранд после Драконовой горы душу Илиены узнает, как он узнал душу Майрин. А душу Илиены в Мин он не узнал. Значит версия об одной в трех наверняка неверна. Ранд после ДГ не встречался с Илэйн, хотя они на одном и том же поле Меррилор. Почему? Мне кажется ответ в том, что эта встреча важна для сюжета и БС ее оттягивает в последнюю книгу: например, его узнавание души Илиены может разбить те планы, которые на него имеет Синдани (см. Эпилог БП).
Принимаю. Значит скорее всего Илэйн.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|