Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #15 : 18 Октября 2011, 16:52:53 » |
|
Не, об отклонениях в психике мы вообще не говорим, ибо "нет людей нормальных, есть необследованные".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #16 : 18 Октября 2011, 16:56:52 » |
|
Да нет, мы и об этом говорим. Потому что садизм того же Горы - это тоже увечье. Другое дело что в этом случае это очевидно, а в случае с Петиром - не очень.
Хотя насчет Петира - его одержимость Кет вряд ли можно назвать нормальной. Как и то, что он потом перенес эту одержимость на Сансу. Я, конечно, могу заблуждаться, но мне кажется, он вообще планирует её сделать своей любовницей и идет по этому пути.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #17 : 18 Октября 2011, 17:35:07 » |
|
И нет, я не считаю, что страдание облагораживает. Я тоже не считаю - но позиция автора, как я вижу, такова. И вы можете пояснить насчет "совести всея Вестероса". В чем и как это проявляется? В основном в отношении Сансы к Донтосу и Роберту. Другого персонажа, столь способного к искреннему состраданию слабому, я в Саге сейчас не вижу. Дени и Джон заботятся о людях en masse, их волнуют судьбы широких сообществ - они вполне способны пожертвовать "слезинкой ребёнка" ради того, чтобы хорошо было многим. О конкретно несчастных рядом - кроме Сансы, не думает никто.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #18 : 18 Октября 2011, 17:45:34 » |
|
Я тоже не считаю - но позиция автора, как я вижу, такова.
В некоторых случаях - да. Но далеко не во всех. Пса таким, какой он есть сделали страдания. А вот счастливое детство в любящей семье Старков дало их детям сильнейшую закалку и волу к выживанию.
В основном в отношении Сансы к Донтосу и Роберту. Другого персонажа, столь способного к искреннему состраданию слабому, я в Саге сейчас не вижу. Дени и Джон заботятся о людях en masse, их волнуют судьбы широких сообществ - они вполне способны пожертвовать "слезинкой ребёнка" ради того, чтобы хорошо было многим. О конкретно несчастных рядом - кроме Сансы, не думает никто. Интересная мысль. На самом деле, сострадание Сансы к Роберту меня хоть как-то с нею примирило. Но это её первое и единственное самостоятельное действие. Она не способна на действие - во всяком случае, пока. Может только пожалеть. Жалость - её действие. И жалось её обоюдоострый меч - успокаивая Роберта, она его травит. Вообще-то Арья тоже думает о тех, кто рядом с нею конкретно. И старается их спасти - дети, Ласка, Пирожок, Джендри.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #19 : 18 Октября 2011, 17:46:40 » |
|
его одержимость Кет вряд ли можно назвать нормальной Ярко выраженный однолюб. Бывает. Классический типаж, можно сказать, вплоть до "так не доставайся же ты никому". Как и то, что он потом перенес эту одержимость на Сансу Вот это как раз здоровая реакция, "точно как я хотел".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #20 : 18 Октября 2011, 17:53:06 » |
|
Ярко выраженный однолюб. Бывает. Классический типаж, можно сказать, вплоть до "так не доставайся же ты никому".Вот это как раз здоровая реакция, "точно как я хотел".
Вообще-то одержимость - это нездоровье:). И ничего здорового я в его отношении к Сансе не вижу. Плюс еще явное насилие и манипуляция. Как в Лолите - видите ли, господа присяжные заседатели, ей больше некуда было идти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #21 : 18 Октября 2011, 18:44:59 » |
|
"Санса, свет моей жизни, огнь моих чресел. Грех мой, душа моя. Она была "леди Ланнистер" в Королевской пристани, когда стояла в коротком платьице рядом со своим миниатюрными мужем с разномастными глазами. Она была Алейной Камень здесь, в Соколином гнезде. Она была Сансой Старк для своих покойных братьев. Но в моих объятиях она всегда была: Санса. Были ли у нее предшественницы? О да, воистину были. Больше скажу - и Сансы не было бы никакой, если бы однажды летом я не влюбился в другую, ту, изначальную девочку. В замке над Трезубцем. Когда же это было, а? Приблизительно за столько же лет до рождения Сансы, сколько мне было в то лето. Можете всегда положиться на убийцу в отношении затейливости прозы. Уважаемые присяжные женского и мужеского пола, защита моя в том, чему столь завидовали певцы - худо осведомленные, простодушные, златоустые певцы... Полюбуйтесь-ка на этот клубок терний." )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #22 : 18 Октября 2011, 23:26:26 » |
|
Имхо, не станет Мизинец делать Сансу своей любовницей. Если он вообще сам разобрался, что к ней чувствует. =) Считает ли он ее своей фигурой и ступенькой на пути к власти? Или в самом деле пытается "возродить" любовь к Кейтилин Талли своей юности? А может, старому лису тоже бывает одиноко в окружении марионеток? Мизинец не молодеет, а своих детишек Бог и Хостер Талли не дали.)) И тут - Санса. Дочка Кет, которая "в лучшем мире могла бы родиться от него" (цитата неточная). Это ведь не рыцарь какой спас девочку, но тот самый Петир, у которого "человеческого начала недостает".)) Из девочки, глядишь, получится наследница. Но не Перстов и герба с пересмешниками, а положения в Игре Престолов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #23 : 19 Октября 2011, 12:05:29 » |
|
А может, старому лису тоже бывает одиноко в окружении марионеток? Мне нравится ваша теория куда больше моей:). В общем-то он именно учит Сансу выживать в том мире, который существует, обучает её тому, что не могли сделать её родители. тот самый Петир, у которого "человеческого начала недостает".)) Кстати, обратила внимание, что если в Петире стало проявляться это самое человеческое начало, и впервые видны его логика, внутренняя жизнь, то Сансы вообще в этом смыле не видно в её главах. Она исчезла, ушла в себя, стала неким Тирионом при Ланистере - лучшим и подлинным сыном Тайвина, усвоившим его уроки. Может, именно Петир её сделает сильной и она сможет как-то возродиться после своей предательства и слабости? Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #24 : 19 Октября 2011, 12:09:07 » |
|
Постепено, не спеша подходим к моей теорий про СуперСансу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #25 : 19 Октября 2011, 12:14:39 » |
|
А в чем заключается эта теория? И какое значение имеет для СуперСанны идея её увечности - потери личности\лютоволка?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #26 : 19 Октября 2011, 12:32:36 » |
|
А в чем заключается эта теория? И какое значение имеет для СуперСанны идея её увечности - потери личности\лютоволка? Санса которую мы видели в начале цикла не на что подобное не способна. А если принимать во внимание, что Аллейна это уже другая личность, которую Мартин специально нечетко показывает(у меня возникло чуство что в некий момент в ПВ она перестала думать, а только выполняла все что ей говорил Петир, хотя до этого обдумывала многие вещи типа убийства Лизы и тп). То можно предположить что когда он вернеться к Сансе(если вернеться) то это уже будет третья личность. Которая будет отличаться от Сансы вначале цикла и Аллейны. И что это будет за Санса, вопрос?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #27 : 19 Октября 2011, 12:36:47 » |
|
И что это будет за Санса, вопрос? Способная летать и обладающая рентгеновским зрением?... :О А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет, то даже в интригах нужно время. Вы же в своей теории "суперСансы" его как-то не учитываете ИМХО.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #28 : 19 Октября 2011, 12:41:34 » |
|
Способная летать и обладающая рентгеновским зрением?... :О А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет, то даже в интригах нужно время. Вы же в своей теории "суперСансы" его как-то не учитываете ИМХО. Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #29 : 19 Октября 2011, 12:48:12 » |
|
у меня возникло чуство что в некий момент в ПВ она перестала думать, а только выполняла все что ей говорил Петир, хотя до этого обдумывала многие вещи типа убийства Лизы и тп) Не думаю, что она перестала размышлять. Она вообще больше гамлетовского типа барышня, думает, а не делает. Просто она ушла в себя, перестала быть откровенной даже в своих мыслях. Её глупая откровенность привела отца на плаху, её желание быть хорошей стоило ей Леди и потери личности. Вот она и учится быть сдержанной на свой манер - Арья на свой, она на свой. Тем более что и учитель у нее один из лучших в королевстве в этих вопросах. Сумеет ли она хоть частично остаться Старк, это другой вопрос. Интересная школа у обеих девочек Неда. Надо бы отдельной темой сравнить их обучение поэтапно. Сансу Петир вроде точно собирается возвращать. Интересно, что для возвращения\возрождения ей потребовались новый отец и новое имя. Все логично. А если серьёзно, то если Санса и переродится, то есть максимально поумнеет, Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|