Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #30 : 19 Октября 2011, 13:45:08 » |
|
Не думаю, что она перестала размышлять. И я не думаю но Мартин не хочет показывать к каким выводам насчет Петира она пришла и о чем думает в последних главах. И это ставит довольно интересный вопрос. В ее последних главах прослеживаеться еще полное подчинение Мизинцу. И в чем то зачатки ее собственной игры с Мизинцем. Она стала именно тем кем он ее хочет видеть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #31 : 19 Октября 2011, 13:57:55 » |
|
Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос. Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления. Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру? По-моему, Санса начинает совмещать данные ей в жизни уроки. во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #32 : 19 Октября 2011, 14:01:41 » |
|
Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить. Отомстить за что? =)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #33 : 19 Октября 2011, 14:03:39 » |
|
Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления. А на что хватит время?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #34 : 19 Октября 2011, 14:11:47 » |
|
А на что хватит время? Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой. Отомстить за что? =)
Санса слышала признание Лизы об убийстве Джона Аррина, если она раздбудет ещё несколько кусков мозаики, то поймёт, кто стоял за развязыванием Войны Пяти Королей, в которой погибла её семья.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #35 : 19 Октября 2011, 14:37:37 » |
|
во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша. Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #36 : 19 Октября 2011, 14:54:49 » |
|
Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой. Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #37 : 19 Октября 2011, 15:11:54 » |
|
Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности. Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #38 : 19 Октября 2011, 15:14:31 » |
|
Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама. +1. хорошо дополнили/развили мою мысль. Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина. Да, я так считаю. Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас (и не только нас-читателей, но и своих собственных персонажей) от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #39 : 19 Октября 2011, 15:24:53 » |
|
Не зря же цикл начинается столкновением с Иными.))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #40 : 19 Октября 2011, 15:42:54 » |
|
Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.
Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства. В чем то Вы абсолютно правы. Вероятнее всего в следующей книге мы больше увидим Иных и зиму. Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет. Или даже групы игроков которые будут одновремено биться с Иными и вести эту Игру. Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях, кто будет пытаться поднять все семь королевств против Иных? На мой взгляд Санса подходит здесь идеально- она в родстве с 4 грандлордствами. Она находиться в Долине, где есть сильная армия. И она вполне способна связать Север с Югом в этой войне. И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю). Есть вариант что все кто боряться за трон взаимно уничтожат друг-друга. И это даже будет по Мартиновски. Но это не решит всех конфликтов. А даже больше породит их. Слишком много линий на Юге и они обязательно будут отыграны. Вариантов как они будут сыграны, много, но Санса один из них. И Санса как дочь Старков наиболее подходит для того кто свяжет Север(и войну с Иными) и Юг(войну за престол).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #41 : 19 Октября 2011, 15:53:19 » |
|
Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено. Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов. И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю). А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #42 : 19 Октября 2011, 16:06:59 » |
|
Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено. И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем. Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов. А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом. Общаться она по моему умеет неплохо, а за последние пару лет как мне кажеться научилась разбираться в людях. А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога... Лучший вариант и для моей и для вашей теорий будет вариант с Великим Советом Лордов(который и изберет Дени королевой), но для Дени он не выгоден и она обьявлять его не будет. И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан. С Дени связано слишком много вопросов. Валирия. Асшай. Думаю Мартин придержит ее пока за морем, пока она сама не станет целостной личностью. И не поймет зачем она в этом мире.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #43 : 19 Октября 2011, 16:17:52 » |
|
+1. хорошо дополнили/развили мою мысль. Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть. Спасибо:). Мне кажется, что разборки за власть не то что бы второстепенная проблема, но необходимые условия для становления\развития личности. Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет. В стране должен быть наведен порядок, это понятно. Это условие победы над Иными. И кто-то должен объединить воролевство. Другое дело, что я сомневаюсь, что это Санса. Она пока для этого не сильный человек. А люди идут за сильным. Мне нравится идея с Джейме - он без боя и кровопролития взял две крепости и более того, по-умному разыграл и все следующие возможные ходы и по возможности их обезопасил (забрал с собой Эдмунда). Но я сомневаюсь, что он сможет вытянуть. Слишком карма у него плохая:)) Да и Кейтилин теперь уже не Старк (не уверена вообще, что она была Старком) и неживой человек, и она скорее лишит Джейме жизни, а следовательно и возможности бескровного объединения страны. Дени я нахожу кошмарно скучной. Хотя в общем и целом мне все равно, кто там на троне, главное - мир и благоденствие в государстве:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #44 : 19 Октября 2011, 16:36:31 » |
|
И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем. Я так подозреваю это список "тех_кто_умрёт_в_ближайшие_месяцы"... а вот их "наследники" вполне могут и объединиться. Правда только в случае действительного наступления Иных. А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом. В будущем. И это не "через месяц". И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан. "Нужно сделать"? Кому? о.О Это "нужно сделать" лишь по нашему внутреннему чувству справедливости, а по меркам вестеросцев это совсем не обязательно. (Давайте ещё вернём из небытья кастерли, гарденеров, Тарбеков и так далее...)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|