Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« : 17 Октября 2011, 20:38:21 » |
|
Болезнь\увечье - трагедия или возможность? Серая болезнь, каменные люди, упыри - все варианты "заболевания", которые уничтожают человеческое в человеке. А вот Теон, Бран и Джейме получили возможность перейти на новую ступень развития. Для Тириона и Варриса их "нестандартность" тоже является основополагающей. Будет очень интересно узнать ваше мнение.
|
|
« Последнее редактирование: 21 Октября 2011, 20:04:05 от Lightofhome »
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #1 : 18 Октября 2011, 10:15:34 » |
|
Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец. И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PouK
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 9
|
|
« Ответ #2 : 18 Октября 2011, 10:33:50 » |
|
А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #3 : 18 Октября 2011, 10:45:53 » |
|
А Дондаррион и остальные воскрешенные Рглором? Тоже нехилое увечье Посмотрим как оно будет с Кейтилин и Виктарионом. Список тут может получиться внушительным, это точно. Сюда же, кстати, относятся и железнорожденные. Оно же тоже воскрешенные. Но меня скорее интересует, насколько человек формируется\определяется своей болезнью. И насколько он остается человеком. Потому что здесь разные уровни "болезни" как трансформирующей части личности представлены. Упыри, каменные люди - полное уничтожение жизни. Нацелены на уничтожение жизни самых людей. Серая болезнь - пока неизвестно. Тирион - сумел остаться человеком. Бриенна - ушла в строгие моральные принципы. Джейме - помогло на пути трансформации личности к гуманным ценностям. Не скажу, что было единственным, но словно уравняло его с другими людьми. Не думаю, что это просто совпадения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #4 : 18 Октября 2011, 11:08:04 » |
|
Дополняю список увечных: Сандор Клиган, Эурон Грейджой, Серый Червь со товарищи, и в одной из интерпретаций - Мизинец. И нестандартных: Бриенна Тарт, Ходор, и до некоторой степени Сэм Тарли, Селиса Флорент, Ширен Баратеон.
Список тут бесконечный, это верно:) Поэтому и было интересно узнать о том, что думают по поводу роли болезни и сохранения человческого начала в человеке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #5 : 18 Октября 2011, 12:25:40 » |
|
одной из интерпретаций - Мизинец. Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается. Тут, похоже, дело в физической составляющей, а в изначальной недостаточности какого-то человеческого начала в его душе. Я бы сказал, что Петир просто-напросто обижен. Ему "не повезло" родиться в семье бедного рыцаря, из-за этого у него не было даже шанса на руку девушки, в которую он был влюблен. Физические данные тоже подкачали, что наглядно ему разъяснил Брандон Старк. Зато Мизинец не обделен умом, и теперь с большим удовольствием манипулирует, дергая за ниточки, и лордами, и умелыми бойцами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #6 : 18 Октября 2011, 12:31:26 » |
|
Мизинца не трогайте!)) С Лизой Аррен он как-то спал, не помните? А других проблем со здоровьем у него не наблюдается. Да я и не трогаю:). Я хочу именно понять, почему у меня такое сложилось впечатление о нем, хотя оснований я сама не вижу. А где его это Брандон Старк объяснил?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #7 : 18 Октября 2011, 12:50:41 » |
|
А где его это Брандон Старк объяснил? Брандон Старк-Старший. В Риверране, на дуэли за руку Кейтилин Талли. Мизинец был серьезно ранен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #8 : 18 Октября 2011, 14:42:25 » |
|
И характер раны, скажем так, мог повлечь за собой многое. С Лизой Талли он "спал" вроде как до дуэли, а с Лизой Аррен - уже товарищем весьма опытным...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #9 : 18 Октября 2011, 15:51:34 » |
|
Леди Лиза привезла с собой только трех дам, и они попросили Сансу помочь им раздеть лорда Петира и проводить его на брачное ложе. Он подчинялся им охотно и беспрестанно шутил, но и сам платил той же монетой. Когда его завели наконец в башню, все гости раскраснелись, шнуровка у них на корсажах распустилась и юбки пришли в беспорядок, но Сансе Мизинец только улыбался. Его благополучно препроводили вверх по лестнице в спальню, где ждала его леди-жена. Весь третий этаж молодые занимали одни, но башня была мала, и Лиза, верная своему слову, вопила вовсю. Дождь зарядил снова, загнав пирующих в башню, и они слышали каждое слово. — Петир, милый Петир, о-о. Да, Петир, да. Вот где ты должен быть. — Певец завел озорную балладу «Ужин у миледи», но даже его игра и пение не заглушали Лизиных криков. — Сделай мне ребенка, Петир, — надрывалась она, — сделай мне еще одного ребеночка. Петир, Петир, ПЕТИИ-ИИИИИР! — Этот последний вопль прозвучал так громко, что собаки подняли лай, а две Лизины дамы просто изнемогли от смеха.
Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dolorous Malc
|
|
« Ответ #10 : 18 Октября 2011, 16:13:04 » |
|
Ширше надо смотреть, ширше. Известный принцип гласит, что "страдание облагораживает" - болезнь или увечье лишь частный случай страдания. Санса физически вполне полноценна - но таки прошла путь от взбалмошной самовлюблённой девчонки до фактически совести всея Вестероса - и основную роль тут сыграло всё, что она снесла от Джоффри. Мартин в этом смысле безусловный последователь Достоевского.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #11 : 18 Октября 2011, 16:25:12 » |
|
Ни сама леди Аррен, ни ее дамы ничего особого не заметили.)) Да и Лиза явно говорит про ребенка, так шо... [/quote]
Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #12 : 18 Октября 2011, 16:29:55 » |
|
Я хочу посмотреть на этот аспект шире, поэтому и тему подняла. И нет, я не считаю, что страдание облагораживает. В этом и весь вопрос - почему у одних людей увечье помогает измениться в лучшую сторону, а у других происходит полная деградация личности.
Почему появляется эта серая болезнь? Ширен - мертва, по словам Вель. Для чего?
И вы можете пояснить насчет "совести всея Вестероса". В чем и как это проявляется?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мистер_Ланнистер
Знаменщик
Репутация: +6/-0
Сообщений: 284
Вы все дотракийцы, а я - Таргариен.
|
|
« Ответ #13 : 18 Октября 2011, 16:43:52 » |
|
Эээ Почему вы считаете, что увечье подразумевает физический недостаток только в этом смысле? Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Homeoflight
Десятник
Репутация: +12/-0
Сообщений: 182
|
|
« Ответ #14 : 18 Октября 2011, 16:47:52 » |
|
Именно на это намекали на форуме, насколько я знаю. Ранее же я и сам отмечал, что других неполадок со здоровьем у Петира не отмечено. Ну, шрам может остался... что еще-то? Я еще новенькая, до той темы, похоже, не добралась. Видимо, что-то все-таки порождает ощущение увечности\нездоровья у Петира, и у многих людей. Возможно, какие-то отклонения в психике, которое сложно вычленить, но все равно ощущаешь.
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октября 2011, 19:08:14 от Lightofhome »
|
Записан
|
|
|
|
|