Яндекс.Метрика "Увечье" личности - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

"Увечье" личности

Автор Homeoflight, 17 октября 2011, 21:38

« назад - далее »

Tolik_sos

Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:48Не думаю, что она перестала размышлять.
И я не думаю но Мартин не хочет показывать к каким выводам насчет Петира она пришла и о чем думает в последних главах. И это ставит довольно интересный вопрос. В ее последних главах прослеживаеться еще полное подчинение Мизинцу. И в чем то зачатки ее собственной игры с Мизинцем. Она стала именно тем кем он ее хочет видеть.

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 14:41Время? В принципе этот вопрос достоин отдельной темы. Потому-что для правильности цикла нужно 5-6 лет зимы. А может и больше. А книг всего две. Так что здесь возникает вопрос.
Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.

Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:48Вы думаете, она сможет возродиться как личность без своего лютоволка? Или какой-то новый тотем обретет благодаря Петиру?
По-моему, Санса начинает совмещать данные ей в жизни уроки. во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Мистер_Ланнистер

Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 14:05Кстати, не исключено, что она тогда, как Тайвин, каким-либо образом уничтожит Петира, чтобы отомстить.

Отомстить за что? =)

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 15:57Скорее обрауется ответ: для СуперСансы в цикле не хватит времени. Может Мартин покажет зачатки этого становления.
А на что хватит время?

PLUTON

Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 16:01А на что хватит время?
Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.
Цитата: Мистер_Ланнистер от 19 октября 2011, 15:01
Отомстить за что? =)
Санса слышала признание Лизы об убийстве Джона Аррина, если она раздбудет ещё несколько кусков мозаики, то поймёт, кто стоял за развязыванием Войны Пяти Королей, в которой погибла её семья.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Homeoflight

Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 15:57во-первых, она подстраивается под желания Петира, потому что хочет, чтобы он её защитил. Во-вторых, внимательно Мизинца слушает и учится, потому что хочет защитить себя сама. Возможно, в том числе и от Бейлиша.

Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 16:11Очевидно на то, чтобы врезать Иным. С них цикл начался, ими ИМХО и закончится. Дела Семи Королевств, интриги, войны... ну это всё второстепенное по сравнению с зомбоками и угрозой уничтожения человечества чуждой расой.
Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.

Homeoflight

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 16:54Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав?

Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.

Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.

PLUTON

Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 16:37Интересная мысль. Получается, что в отличие от других Старков, которые самостоятельно себя защищают, да еще и других, то Санса из-за расщепления и утраты личности вынуждена избирать кого-то на роль Леди=защитницы. То есть, она восполняет себя, присваивая отчасти личности других людей, вживаясь в них. Она сама себе избирает защитника, становясь ими на время. То есть, можно сказать, что ею овладевает какая-то другая сила (не то чтобы она зомби, но все равно управляема), когда она теряет себя сама.
+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 16:54Вы считаете что Мартин забьет на Игру Престолов(я имею ввиду не книгу а именно Игру) которой он посвятил все свой книги, и займеться Иными у которых несколько глав? Это как то страно для Мартина.
Да, я так считаю. Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас (и не только нас-читателей, но и своих собственных персонажей) от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Мистер_Ланнистер

Не зря же цикл начинается столкновением с Иными.))

Tolik_sos

Цитата: Lightofhome от 19 октября 2011, 17:11Именно! Об этом я вам и говорю все время. Важна борьба за людей, за то, чтобы остаться человеком. Игра Престолов очень сильно мешает людям оставаться людьми в погоне властью. И люди теряют себя в этой борьбе, превращаясь сначала в пешек, разменные монеты, потом утрачивая частично личности (Санса) или полностью (Гора) и так до Рэмси. Зомби как полное подчинение власти Иных. Весь роман как исследование этих разных степеней верности своей человеческой сущности.

Поэтому борьба с Иными куда важнее Игры Престолов, которая ослабляет королевства.
В чем то Вы абсолютно правы. Вероятнее всего в следующей книге мы больше увидим Иных и зиму. Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет. Или даже групы игроков которые будут одновремено биться с Иными и вести эту Игру. Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях, кто будет пытаться поднять все семь королевств против Иных? На мой взгляд Санса подходит здесь идеально- она в родстве с 4 грандлордствами. Она находиться в Долине, где есть сильная армия. И она вполне способна связать Север с Югом в этой войне. И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).
  Есть вариант что все кто боряться за трон взаимно уничтожат друг-друга. И это даже будет по Мартиновски. Но это не решит всех конфликтов. А даже больше породит их.
  Слишком много линий на Юге и они обязательно будут отыграны.
  Вариантов как они будут сыграны, много, но Санса один из них. И Санса как дочь Старков наиболее подходит для того кто свяжет Север(и войну с Иными) и Юг(войну за престол).

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42Биться с Иными будут в первую очередь северяне, а кто будет в таком случае биться в Речных Землях
Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.
Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42И в таком случае мы получим полную победу Старков(чего я искрене желаю).
А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме

Tolik_sos

Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53Зачем биться?... Убивать людей, чьи силы нужны в борьбе против врагов человечества - это как-то.. глупо ИМХО, Разумнее показать на север, объяснить "СЕВЕРНЫЙ_ПУШНОЙ_ЗВЕРЁК!" и попросить помощи и перемирия пока с "СЕВЕРНЫМ_ПУШНЫМ_ЗВЕРЬКОМ" не будет покончено.
И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53Мне кажется, санса должна вынести урок, что вопросы можно решать дипломатией, "дружбой", а не мечом и кровью тысяч солдат и простолюдинов.
А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом. Общаться она по моему умеет неплохо, а за последние пару лет как мне кажеться научилась разбираться в людях.
Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 17:53А Дени пускай с драконами остаётся в Заливе Работорговцев и никогда-никогда в Вестерос не возвращается, ога...
Лучший вариант и для моей и для вашей теорий будет вариант с Великим Советом Лордов(который и изберет Дени королевой), но для Дени он не выгоден и она обьявлять его не будет. И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.
   С Дени связано слишком много вопросов. Валирия. Асшай. Думаю Мартин придержит ее пока за морем, пока она сама не станет целостной личностью. И не поймет зачем она в этом мире.

Homeoflight

Цитата: PLUTON от 19 октября 2011, 16:14
+1. хорошо дополнили/развили мою мысль.
Мартин возможно на протяжении всего цикла отвлекает нас от Главной Проблемы - Иных, второстепенными - разборками за власть.

Спасибо:). Мне кажется, что разборки за власть не то что бы второстепенная проблема, но необходимые условия для становления\развития личности.

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 17:42Но и линия Престолов должна быть до играна до конца. Слишко много ей места уделил Мартин. И розигрыш этой линий потребует игрока который все линий свяжет.

В стране должен быть наведен порядок, это понятно. Это условие победы над Иными. И кто-то должен объединить воролевство. Другое дело, что я сомневаюсь, что это Санса. Она пока для этого не сильный человек. А люди идут за сильным. Мне нравится идея с Джейме - он без боя и кровопролития взял две крепости и более того, по-умному разыграл и все следующие возможные ходы и по возможности их обезопасил (забрал с собой Эдмунда). Но я сомневаюсь, что он сможет вытянуть. Слишком карма у него плохая:)) Да и Кейтилин теперь уже не Старк (не уверена вообще, что она была Старком) и неживой человек, и она скорее лишит Джейме жизни, а следовательно и возможности бескровного объединения страны.

Дени я нахожу кошмарно скучной. Хотя в общем и целом мне все равно, кто там на троне, главное - мир и благоденствие в государстве:) 

PLUTON

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06И кто пойдет на это перемирье Серсея, Эйегон, Фрей, Мизинец и главное под чьим знаменем.
Я так подозреваю это список "тех_кто_умрёт_в_ближайшие_месяцы"... а вот их "наследники" вполне могут и объединиться. Правда только в случае действительного наступления Иных.
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06А в моей теорий и говориться о дипломатий. В первую очередь у нее хорошие возможности стать хорошим дипломатом.
В будущем. И это не "через месяц".
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2011, 18:06И до этого нужно сделать ряд вещей таких как убить Фреев, убрать Мизинца из Трезубца и вернуть Талли в Риверан.
"Нужно сделать"? Кому? о.О Это "нужно сделать" лишь по нашему внутреннему чувству справедливости, а по меркам вестеросцев это совсем не обязательно. (Давайте ещё вернём из небытья кастерли, гарденеров, Тарбеков и так далее...)
АйЭм Э Хииирооооо
[свернуть]

«Улыбчивый рыцарь был безумцем, в равной степени наделенным жестокостью и рыцарской честью, и не ведавшим, что такое страх» (с) Джейме