Яндекс.Метрика Нормальное распределение - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Нормальное распределение

Автор Sovin Nai, 09 октября 2007, 02:51

« назад - далее »

Sovin Nai

Цитата: Денис II от 10 октября 2007, 13:41
Учитывая, что подавляющее большинство населения направлять вообще не способно, я ожидал, что слабых направляющих будет много, а более сильных - поменьше.
А так получается, что Моргейз - такой же уникум, как и Ланфир.
На первый взгляд так и кажется, что на одну более-менее сильную женщину приходится несколько, а может и много слабеньких. Но тут есть неувязка. Если бы это было так, способность направлять Силу была бы распространена гораздо шире. Причем, способность эта сопровождается различными Талантами, даже не зависящими от уровня, как например Предсказание (РД сказал). Это значило бы что на каждой улице жила бы женщина, способности которой ничтожны в сравнении с Айз Седай, но которая скажем может сдвинуть бумажку, пусть и с двадцатого раза, медленно стареющая, да еще которая обладает какой нибудь удивительной способностью и т.п. это было бы обычным делом. И отношение к Силе было бы совсем другим.

Риббонс Альмарк

Цитата: Sovin Nai от 10 октября 2007, 04:53
Средние уровни для мужчин и женщин отличаются на разницу между Ланфир и Драконом деленную не два.

А вот здесь все очень сложно. Помните, Суан говорила, что за 1000 лет в Белой Башне не было женщин по силе равных Эгвейн, тем более Найнив. Почему?  ??? Если считать, что АС ведут поиск новых "кадров" с той же эффективностью, то единственным объяснением является то, что уровень силы женщин упал по сравнению с прошлым, в т.ч. с ЭЛ. Иными словами кривая распределения женщин по уровням Силы на конец Третьей Эпохи сдвинута влево, по отношению к той же кривой для конца ЭЛ. О причинах, породивших такое изменение, можно только гадать, и уж точно не в этой теме. :) При этом неизвестно, как изменился уровень силы мужчин по сравнению с ЭЛ. Ранд особый случай, судя по сравнению уровня силы Ранда и Дашивы, который Осан'гар, который Агинор, уровень Ранда вполне сравним, или даже просто равен, уровню ЛТТ. Сам Дашива - Избранный и к нему нужно применять кривую распределения для ЭЛ. Тоже самое с большой долей вероятности относится и к Таиму ;) Остается Логайн - но он может быть и исключением, подобно Найнив и Аливии. Были ли в ЧБ Аша'маны уровня Логайна, и если были то сколько?  ??? Я не помню...  :-\  Вот если были в значительном количестве - тогда можно сказать, что у мужчин распределение не изменилось по сравнению с ЭЛ, но тогда это будет противоречить почти одинаковой силе женщин и мужчин, о чем говорил РД ( те самые 62.5% и 65.4% )  :-\ :-\ :-\
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Grey

Цитата: Элан Морин Тедронай от 11 октября 2007, 00:24
А вот здесь все очень сложно. Помните, Суан говорила, что за 1000 лет в Белой Башне не было женщин по силе равных Эгвейн, тем более Найнив. Почему?  ??? Если считать, что АС ведут поиск новых "кадров" с той же эффективностью, то единственным объяснением является то, что уровень силы женщин упал по сравнению с прошлым, в т.ч. с ЭЛ. Иными словами кривая распределения женщин по уровням Силы на конец Третьей Эпохи сдвинута влево, по отношению к той же кривой для конца ЭЛ. О причинах, породивших такое изменение, можно только гадать, и уж точно не в этой теме. :) При этом неизвестно, как изменился уровень силы мужчин по сравнению с ЭЛ. Ранд особый случай, судя по сравнению уровня силы Ранда и Дашивы, который Осан'гар, который Агинор, уровень Ранда вполне сравним, или даже просто равен, уровню ЛТТ. Сам Дашива - Избранный и к нему нужно применять кривую распределения для ЭЛ. Тоже самое с большой долей вероятности относится и к Таиму ;) Остается Логайн - но он может быть и исключением, подобно Найнив и Аливии. Были ли в ЧБ Аша'маны уровня Логайна, и если были то сколько?  ??? Я не помню...  :-\  Вот если были в значительном количестве - тогда можно сказать, что у мужчин распределение не изменилось по сравнению с ЭЛ, но тогда это будет противоречить почти одинаковой силе женщин и мужчин, о чем говорил РД ( те самые 62.5% и 65.4% )  :-\ :-\ :-\
В ЧБ наверняка есть сильные ашаманы, тот же Наришма.
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
РД всегда будет с нами.

Sovin Nai

Цитата: Элан Морин Тедронай от 11 октября 2007, 00:24
А вот здесь все очень сложно. Помните, Суан говорила, что за 1000 лет в Белой Башне не было женщин по силе равных Эгвейн, тем более Найнив. Почему?  ??? Если считать, что АС ведут поиск новых "кадров" с той же эффективностью, то единственным объяснением является то, что уровень силы женщин упал по сравнению с прошлым, в т.ч. с ЭЛ. Иными словами кривая распределения женщин по уровням Силы на конец Третьей Эпохи сдвинута влево, по отношению к той же кривой для конца ЭЛ.
Не факт что что-то изменилось. Есть и другие факторы которые могли привести к отсутствию сильнейших. Вот например изменение количества населения которое порождает направляющих. Если взять количество в Эпоху Легенд, и нынешнее, возможно они будут отличаться на два порядка, так же нужно учесть что Айз Седай искали пополнение всего лишь на половине одного континента, и другие трудности. Что касается середины графика, то женщины и мужчины с таким уровнем силы будут всегда рождаться, однако, если мы будем брать уровни силы х на самых краях графика, например справа, то это уже будут единичные случаи. Даже в Эпоху Легенд очевидно можно было составить недлинный список тех кто приближается по силе к Льюсу Тэрину. С многократным падением количества населения, в совокупности с падением уровня цивилизации, повлекшего трудности набора в Белую Башню, очевидно этот список для женщин рожденных и попавших в Башню сократился до нуля, возможно без всякого сдвига графика. Прошу заметить: тысячу лет назад, которую поминает Суан, как раз случилась Война Ста Лет, в результате которой цивилизация опустилась еще на более низкий уровень, и если на старинной карте доартуровых времен мы видим государства занимающие все земли, то на современной только половину земель, да и то на бумаге, а не в действительности. Все таки в книгах говорится именно о сильнейших, которых вроде бы не стало, а не о изменении параметров основной массы, определяемой средней частью графика.

Есть еще мысль: похоже разнообразные устройства требующие направления Силы рассчитаны именно на среднестатистического направляющего что уместно (кроме некоторых особых), и они не вызывают затруднений у современных Айз Седай.

AL

Есть еще ряд факторов. Во-первых, население было выхолощено многочисленными рейдами Красных, разыскивающих способных направлять мужчин. За несколько сотен лет беспредела число таковых значительно снизилось, но снизился и уровень силы послушниц и их число. Если в первое время Башня могла выбирать, отправляя назад большое число девушек с "недостаточным" на их взгляд уровнем или слишком "старых", то потом планка снизилась...

И тут вступает в действие второй фактор - много вы видели детей Айз Седай? А кто должен поддерживать генофонд? Вот тут-то и наступает кризис. Женщина живет триста лет, занимаясь всем, чем угодно, но только не своей прямой обязанностью - продолжением рода. Если б она народила "во славу Башни" хотя б одного ребеночка и то было бы дело.
Характер нордический, твердый, но начинающий терять терпение

Sovin Nai

2 AL

Это все неверно или предположительно.

Во первых Красные укрощали только мужчин с искрой дара, то есть всего несколько процентов от имеющих его, причем очевидно что умирала после этого только часть из них. Их действия никак не могли повлиять на общую картину. Во вторых, это безобразие обвинять Красных, они лечили мужчин которых все равно должна была убить порча, о каком размножении речь?

Что касается Айз Седай: эта идея не подтверждается никак, среди Аил, и среди Морского народа ситуация с направляющими женщинами точно та же что и у Айз Седай!

Вот здесь приводил цитату:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=477.msg43576#msg43576
до появления Талаан среди Ищущих Ветер не было ни одной столь сильной как Илэйн и Авиенда.

Почти то же самое у Хранительниц Мудрости.

Но эти Ищущие и Хранительницы размножаются сколько влезет. Однако, Морской Народ очевидно малочисленен, и это определяет отсутствие сильных, о чем я писал выше, а Хранительницы живут в Пустыне, где условия гораздо более суровые чем в мокрых землях, и продолжительность жизни женщин видимо меньше. Например та знаменитая Хранительница, обладавшия умениями большими чем прочие, умерла от укуса змеи. Продолжительность жизни заведомо увеличивает количество одновременно живущих направляющих.