Цитадель Детей Света
21 Октября 2018, 17:07:39 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: [1] 2 3 ... 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Упадок в Белой Башне  (Прочитано 42830 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Makarenya
Десятник
**

Репутация: +31/-0
Сообщений: 180



WWW
« : 10 Октября 2007, 12:27:52 »

Меня интересует следующий вопрос:
На протяжении тысячи лет, численность ББ постоянно уменьшалась, да и средняя сила её обитателей тоже шла вниз (вспомним хотябы размышления Кадсуане об этом вопросе)

Но вот, на пророге ПБ, вдруг начали находиться тысячи дичков, тысячи женщин с даром и тысячи мужчин, способных направлять.
Данный вопрос был бы неактуален, если бы белая башня не имела власти, или власть её не была бы велика, но это не так.
На протяжении тысяч лет, белая башня была сильнейшим образованием в Рандляндии, но она пропускала ьольшую часть девушек, способных направлять...
Разве это вообще возможно с практической точки зрения, что никто так и не наткнулся за тысячу то лет ни на одну деревеньку, где нашлись бы 2-3 девушки с даром и не задумался, почему только в одной деревне их 3, а ББ всё пустеет и пустеет.

Более того, ведь пропускают не только всяких непонятных, но пропускают крайне сильных девушек - Боде например, её нашла только Верин, а Морейн например пропустила.

То есть, мне слабо вериться в то, что АйзСедай не смогли переменить тактику (или не смогли её определить) поиска женщин на более эффективную за огромный промежуток времени, ведьь вопросом упадка в ББ интересовалась не одна Кадсуане.

Мои возможные предположения на этот счёт:
1. Да, действительно никто не хотел чтото менять в этом вопросе, тк АйзСедай крайне традиционны и не хотят ничего менять даже под угрозой "Дарвиновского" вымирания.
2. Всему виной долгий срок жизни АйзСедай, в результате которого они становятся более неповоротливыми.
3. Никого до того небыло - безумный рост Челленеров был стимулирован приближением последней битвы.

Кто как думает?
Записан
Grey
Второй Капитан
****

Репутация: +128/-23
Сообщений: 2491



« Ответ #1 : 10 Октября 2007, 12:44:13 »

Мне кажется главная проблема в их традициях (
Найти всех девушек-ченнелеров до того как им исполнится 16 просто нереально. Надо было поднять планку возраста лет до 40. тогда может быть всё было бы в порядке.
Записан
Кабриана Мекандес
Айз Седай
Белая Башня
*

Репутация: +207/-2
Сообщений: 1405


Айз Седай из Коричневой Айя.


« Ответ #2 : 10 Октября 2007, 12:47:15 »

Думаю верны все три варианта.

1. В идеале, девушки сами должны приходить в Белую Башню и никаких поисков не нужно. Об этом было где-то в мыслях Эгвейн (вернее ее мысли по поводу)
3. В начале цикла Айз седай неустанно повторяли "Большое количество Лжедраконов - стремление Колеса найти истинного, дабы выставить его на Последнюю Битву". Возможно появление большого числа челеннеров - способ самозащиты Колеса.

Цитировать
Более того, ведь пропускают не только всяких непонятных, но пропускают крайне сильных девушек - Боде например, её нашла только Верин, а Морейн например пропустила.

Морейн говорила о том, что не взяла с собой всех девушек намеренно.
Записан
Сережка Князь
Гость
« Ответ #3 : 10 Октября 2007, 12:56:49 »

Насколько я могу судить Айз Седай никогда не занимались планомерным поиском. Вот основная проблема. Когда они намеренно начали искать дичков, тогда и увеличился поток послушниц. А на счет мужчин, так они вообще отлавливали только Лжедраконов, так как не имели понятия как выявить мужчину способного направлять плюс, конечно же стремление Колеса.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1589/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26200


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #4 : 10 Октября 2007, 14:14:49 »

Поискам они занимались но слабо. Впрочем про это я ответил в другой теме.
А вот то что девушки сами должны были идти в ББ это их большая ошибка. Может первоначально это работало но на конец Эпохи ББ стало чем то зловещим для многих жителей Рандаландии. Не всякий осмелится поехать туда...
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +615/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6625


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #5 : 10 Октября 2007, 14:21:36 »

  Совершенно верно. Вспомните хотябы те сказки-ужасы о Айз Седай, которые были известны жителям Двуречья до приезда туда Морейн, а тем более Верин с Аланой. И это в местности, котоой когда-то правила одна из Айз Седай.
Записан
ELEDWEN
Сотник
**

Репутация: +129/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 400


exAmyrlin Seat


« Ответ #6 : 10 Октября 2007, 14:33:03 »

   И это в местности, котоой когда-то правила одна из Айз Седай.
и эта "местность"-часть  государства, которым правит королева, возведенная до принятой, которая посылает своих дочерей-наследниц в Белую Башню, которая  сама там училась...очень наглядный факт упадка государств вообще в целом.  Грустный
Может первоначально это работало но на конец Эпохи ББ стало чем то зловещим для многих жителей Рандаландии.
на протяжении всех эпох, все что было связано с силой, как сразу после разлома, так и после вызывало опасения и предрассудки, тем более, что никто никогда не проводил разъяснительных работ для простого населения, вот и оставались всем свои предрассудки и домыслы.
Записан
Денис II
Лорд Капитан
******

Репутация: +783/-71
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 9964


дон Гай де Тармон


« Ответ #7 : 10 Октября 2007, 14:56:47 »

Думаю, здесь несколько факторов:
1. Консерватизм и закостенелость АС. Жили по обычаю, а правильный ли обычай, никто не задумывался.
2. Анархичность структуры ББ. Даже если кто-нибудь и захотел бы изменить ситуацию, искать девушек ей пришлось бы самой. В лучшем случае, с парой подруг-сподвижниц. Построить остальных никакой возможности нет.
3. Страусиная позиция АС. Вырождаемся? Ну не выродились же ещё. Колесо плетёт, как желает Колесо.
4. Это тоже есть:
Никого до того небыло - безумный рост Челленеров был стимулирован приближением последней битвы.
Вряд ли совсем уж никого не было, но, видимо, было поменьше.

1. В идеале, девушки сами должны приходить в Белую Башню и никаких поисков не нужно.
Как ты себе это представляешь? Каждая девушка в 13-14 лет должна ехать в Тар Валон проверяться, а не может ли она направлять? Путешествие, особенно, из отдалённых мест - удовольствие недешёвое, и если юные леди да дочки купецкие себе это позволить могут (да и то не все), то юные крестьянки, рыбачки и прочие простолюдинки - нет. Не говоря уже о том, что удовольствие это не только недешёвое, но и небезопасное.

и эта "местность"-часть  государства, которым правит королева
Двуречье - часть Андора? Вы делаете мне смешно!
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +615/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6625


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #8 : 10 Октября 2007, 15:06:03 »


Как ты себе это представляешь? Каждая девушка в 13-14 лет должна ехать в Тар Валон проверяться, а не может ли она направлять? Путешествие, особенно, из отдалённых мест - удовольствие недешёвое, и если юные леди да дочки купецкие себе это позволить могут (да и то не все), то юные крестьянки, рыбачки и прочие простолюдинки - нет. Не говоря уже о том, что удовольствие это не только недешёвое, но и небезопасное.
Верно. Исключение составляют девушки из Тира. Их в 24 часа посто высылали из страны.
Двуречье - часть Андора? Вы делаете мне смешно!
Де-факто - нет, а вот де-юро пока ещё да.
Записан
Makarenya
Десятник
**

Репутация: +31/-0
Сообщений: 180



WWW
« Ответ #9 : 10 Октября 2007, 15:32:41 »

Думаю, здесь несколько факторов:
2. Анархичность структуры ББ. Даже если кто-нибудь и захотел бы изменить ситуацию, искать девушек ей пришлось бы самой. В лучшем случае, с парой подруг-сподвижниц. Построить остальных никакой возможности нет.
Точно ли так.
Не стоит забывать, что в башне всёже имеется определённый порядок.
И всё-же. Мы оперируем с огромным количеством умеющих направлять.
Салидарцы собрали (чтото около тысячи) послушниц, а ведь, в отличии от чёрной башни, они никого не вербовали вне пределов своего пути! то есть, они проделали небольшой, всёже путь и нашли много послушниц.
Из чего можно предположить, что концентрация потенциальных челленеров крайне велика (ну не менее 1 на 100).
- Разве это реально незаметить!!!
ведь сёстры постоянно куда то выезжают, в ссылку в конце концов. Они что - по сторонам не смотрят.
Или точнее не смотрели целую 1000 лет. ниразу?
А ведь, судя по разговорам самих Айа о упадке в ББ известно, что они не имею точного представления о решении данной проблеммы, следовательно - никто о такой концентрации дичков не ведает.

К тому же, как мне кажется, что если хот одна сестра заметит, что в каком-нибудь Кэймлине способных научиться не меньше, чем послушниц, разве вопрос бы не всплыл на повестке дня в Совете башни?
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +615/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6625


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #10 : 10 Октября 2007, 15:40:16 »

  Основная проблема ББ состоит в том, что очень низок порог - максимум 22 нода. Если женщина старше, её даже не рассматривали, зза редким исключением (Найнив). Эгвейн совершила неслыханное с точки зрения Айз Седай: она вообще убрала все возрастные ограничения. Отсюда и невиданный приток послушниц.
Записан
Makarenya
Десятник
**

Репутация: +31/-0
Сообщений: 180



WWW
« Ответ #11 : 10 Октября 2007, 15:47:48 »

Позвольте с вами несогласиться.
Большой возраст послушниц - это не более чем упущение ББ. тогда, когда было время их "собирать" никто за ними не явился.
Если бы подобные обходы былибы регулярными, то проблемма с взрослыми послушницами не стояла-бы
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1589/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 26200


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #12 : 10 Октября 2007, 16:27:38 »

Причин упадка можно найти много.
Хотя в принципе восстановить ситуацию можно причем многими способами и первый из них перестать ограждать себя от мира...
Записан
ELEDWEN
Сотник
**

Репутация: +129/-1
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 400


exAmyrlin Seat


« Ответ #13 : 10 Октября 2007, 16:43:35 »

Двуречье - часть Андора? Вы делаете мне смешно!
cмех вешь позитивная  Подмигивающий однако двуречье, хоть и и важный источник и элемент замедляющий упадок башни, но это вопрос не для этой темы  Улыбка

  Эгвейн совершила неслыханное с точки зрения Айз Седай: она вообще убрала все возрастные ограничения. Отсюда и невиданный приток послушниц.
здесь реформаторская заслуга эгвейн конечно проявилась в наиболее явном виде, она позволила женщинам присоединться, это факт, но заставили их искать счастья в белом платье послушниц, несколько  иные все же обстоятельства....мир переполнен событиями :дракон, шончан, война...все на грани, привычный уклад уже не актуален...люди с насиженных мест ищут другие пути для жизни, и если башня дает возможность, то они и не отказываются.
Записан
Spirit
Под-Лейтенант
***

Репутация: +140/-14
Сообщений: 620



« Ответ #14 : 10 Октября 2007, 19:46:16 »

  Основная проблема ББ состоит в том, что очень низок порог - максимум 22 нода. Если женщина старше, её даже не рассматривали, зза редким исключением (Найнив). Эгвейн совершила неслыханное с точки зрения Айз Седай: она вообще убрала все возрастные ограничения. Отсюда и невиданный приток послушниц.
Основная проблема ББ - гордость. Пыжаться все больше, а умеют все меньше. Они используют репутацию заработанную другими АС на протяжении 2000 лет. Никто из нынешних АС не хочет "опуститься" до поиска послушниц. Все такие гордые - все знают, все умеют. Пусть другие ищут.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2 3 ... 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика