Флика
Десятник
Репутация: +6/-0
Сообщений: 114
|
|
« Ответ #210 : 06 Января 2013, 11:51:57 » |
|
"Я не волшебник,я только учусь..." Может быть кто-то из старожилов форума ткнет носом неофита - откуда вы узнали о судьбе Ханта и Пейна. В эпизоде "повешивания" Бриенны о них вроде бы не упоминается. Кроме - "Собака идет своим путем,как и все остальные...Нам нужна только ты..." Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Вы читали неправельный и неполный перевод от издательства АСТ. Там куда-то пропали полторы главы Бриены. Перечитайте их в другом переводе. Всё остальное перечитывать не нужно, оно более менее совпадает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chief
Дозорный
Ночной Дозор
Репутация: +1/-0
Сообщений: 14
|
|
« Ответ #211 : 06 Января 2013, 12:09:46 » |
|
Благодарю
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chief
Дозорный
Ночной Дозор
Репутация: +1/-0
Сообщений: 14
|
|
« Ответ #212 : 07 Января 2013, 14:31:50 » |
|
Прочитал. Печально. Судом поединком здесь и не пахнет. Джейме просто хотят повесить. Выхода два. Или Бриена с Одноруким устроят веселую резню для освобождения заложников, или Джейме опять попробует уболтать Кейт. Учитывая нынешнее состояние Кейт, вариант с резней считаю более правдоподобным.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Клизма
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 2
|
|
« Ответ #213 : 11 Января 2013, 22:22:38 » |
|
учитывая стиль Мартина, я думаю, что будет ещё какое-то обстоятельство. вот решила Бриенна ради жизни Пейна предать клятву и Джейме, повела его на суд Кет, а тут что-то ещё случилось и всё перемешалось.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #214 : 13 Января 2013, 12:12:52 » |
|
Честно говоря, совершенно не вижу суда над Джейме, он не только преступник который может оправдаться, но и враг который воевал с мечом в руках против королевства Робба. Он виновен хотя бы в этом, и отнекиваться от этого просто не может, а значит и казнить его могут вполне на законных основаниях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AllX
Под-Лейтенант
Репутация: +37/-4
Сообщений: 871
|
|
« Ответ #215 : 13 Января 2013, 12:22:37 » |
|
Преступник - тот кто преступает закон. "Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование, а сам Робб - мятежник и преступник, борьба с ним с оружием в руках - долг каждого законопослушного потданного ЖТ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #216 : 13 Января 2013, 12:30:58 » |
|
"Королевство Роба" - не законное сепаратистское образование, Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Xolo
Лейтенант
Репутация: +144/-4
Kazakhstan
Сообщений: 1725
|
|
« Ответ #217 : 13 Января 2013, 12:43:05 » |
|
Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба. Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #218 : 13 Января 2013, 12:45:07 » |
|
Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AllX
Под-Лейтенант
Репутация: +37/-4
Сообщений: 871
|
|
« Ответ #219 : 13 Января 2013, 13:11:03 » |
|
Не для Кейт которая существует в законодательной системе Робба. Что-ж она его отустила тогда?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #220 : 13 Января 2013, 14:07:33 » |
|
Он был пленный Робба, заложник. Решать с ним и остальными пленными мог только Робб. Кет действовала незаконно, как своя, легко отделалась. Карстарк действовал незаконно, за что поплатился головой. Джейме дал клятву Кет, ЕМНИП, не воевать против Талли и Старков и вернуть ее дочерей. Клятву пока не сдержал. С точки зрения Кет вполне может быть вывешен. Как уже писал тут, если у нее остались мозги, она должна понимать, что вывешивание Джейме не поможет ей ни отомстить Фреям, ни найти дочерей. Остались ли и сколько - недостаточно данных. Понятно, что она не зомби, как на севере, многое помнит. Способна ли к логике и хотя бы среднесрочному планированию - вопрос.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #221 : 13 Января 2013, 14:10:51 » |
|
Был бы преступником, если бы дал присягу Роббу. А так он военнопленный. Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия. И однозначно их не нужно судить. Разве Робб приговорил Джейме к казни за то, что тот "воевал с мечом в руках против его королевства"? Он имел причины сохранить ему жизнь. По - этому и не казнил. Но имел полное законное право это сделать в любой момент. И суда над ним он не устраивал, хотя по вашей теорий должен был бы. Что-ж она его отустила тогда? Она его обменяла на своих дочек, которых не получила. Если бы это свершилось он выкупил бы себя, но этого просто не свершилось.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AllX
Под-Лейтенант
Репутация: +37/-4
Сообщений: 871
|
|
« Ответ #222 : 13 Января 2013, 14:17:47 » |
|
Понятно, что она не зомби, как на севере Например, Холодные Руки... Да. Именно военопленный. Но в Вестеросе нет прав военопленных как у нас. Их можно простить и отпустить но также их можно и казнить в любой момент без суда и следствия. А при чём тут либеральные права? В средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто... Она его обменяла на своих дочек, которых не получила. Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tolik_sos
Гость
|
|
« Ответ #223 : 13 Января 2013, 14:31:42 » |
|
средневековье существовали другие инструменты, так что казнить без суда и следствия не это не так просто... Врага? Что после каждой битвы судить каждого военопленного? И в чем их обвинять? Так вы себе обмен представляете? Она его просто отпустила, в надежде на то, что получит дочек... Да это и есть обмен. Отпустить кого - то, чтобы получить кого -то. Это во многом не законное действие и с этим я согласен, если вы это доказываете.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ром
Лейтенант
Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740
Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил
|
|
« Ответ #224 : 13 Января 2013, 15:02:43 » |
|
Не помню, чтобы Робб вообще собирался судить Джейме. Хотя мог бы (за Брана). Теоретически сдача в плен (если твой враг не Стрелки, орущие - Пленных не брать!) подразумевает сохранение жизни сдавшегося (хотя бы на какое то время). В ПЛИО, правда, эта теория нарушается незнамо сколько раз. Вообще, ИМХО, это офтоп. Робб тут не причем. Судить (если будет) будет Кет, а ей Джейме клялся при свидетелях (при той же Бриенне, кстати ). Клятву не выполнил. Если Кет упрется, единственный шанс для Джейме - суд богов, и это совсем забавно, учитывая, что Бриенна принесла клятву Кет и та имеет право выставить ее своим бойцом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|