Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания - Страница 221

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная порицания

Автор Noal Charin, 07 декабря 2010, 21:35

« назад - далее »

Достойна ли Эгвейн ал'Вир порицания на момент начала

Ока Мира
15 (22.1%)
Великой Охоты
14 (20.6%)
Возрожденного Дракона
20 (29.4%)
Восходящей Тени
20 (29.4%)
Огней Небес
18 (26.5%)
Властелина Хаоса
18 (26.5%)
Короны Мечей
18 (26.5%)
Пути Кинжалов
18 (26.5%)
Сердца Зимы
21 (30.9%)
Перекресток Сумерек
20 (29.4%)
Ножа Снов
18 (26.5%)
Грядущей Бури
21 (30.9%)
Башен Полуночи
33 (48.5%)
Памяти Света
24 (35.3%)
Ни один из вариантов ответа
14 (20.6%)

Проголосовало пользователей: 68

Rubanok

#3300
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 21:05
Я читала  как  главу посольства  к Ранду  заткнули  и заставили квакать хором со всеми.
А вопрос внутренней службы безопасноти и ИВ и ХМ поддержат если им объявить, что  ЧА существуют. И что  требуется поиск их  срели всех  направляющих. Но  это  потребует признать факт наличия Черных  сестер.
ХМ осведомлены о ЧА, как и ИВ. И неужели кто-то думает, что эти сообщества ни разу не задумывались о ДТ в своих рядах? Как ни странно ни один из Избранных не позарился на ИВ и ХМ, т.е. не было какой-то засланной казачки, типа Месаны, не было очевидных интриг и ударов в спину. Разве что кружок Севанны, ну так она направлять не умеет и ДТ, при всей своей жадности и тупости не является. Да и ХМ-отщепенцы из направляющих, которых она привлекла, хоть и лохушки, но не ДТ. Иначе Дядя Сэм и Тётя Грен действовали бы иначе, а не разыгрывали бы спектакль. Айил помешаны в большинстве своем на долге и чести, а у ИВ такая жесткая иерархия, что шаг влево шаг вправо был бы тут же замечен и ДТ была бы схвачена. Если там и есть ДТ, то ОЧЕНЬ законспирированные (Штирлиц тихо плачет в сторонке). Избранные вообще опасались лезть в тот же Руидин, мотивируя это тем, что несмотря на массу вкусностей-артов, там можно запросто наткнуться на толпу ХМ и тогда глына. А были бы там ДТ-ХМ, то и парится бы Избранным не пришлось бы, а так получается, что контактов или стабильных контактов они не имеют. А ЧА пусть ББ вылавливает сама - сами наплодили вот пусть сами и разбираются, а то получается, что они вообще ни на что не годны, даже на то, чтобы отловить своих же предателей. ХМ и так им подсобили сильно с ЧА и Масаной в ТАРе. Пускай тетки ББ радуются и не жужжат.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

#3301
Рубанок, я признаю, вашу  правоту, но  это хороший  способ вписать в иерархию ББ женщин  извне. + Единоначалие.  Возможность  оказаться в службе  безопасноти. Возможность получить чин/должность  руководителя.  Если в жизни ББ найдутся  места с ответственной  должностью  доступ к которым будет открыт для ВСЕХ, это больше  поможет сплочению направляющих. Главный интендант/ключник/управляющий из  ИВ? Почему бы и нет. И расписать как важна эта должность в тот момент когда  все они как одна готовятся к ТГ.    
+++++++++++++++++++
PS. И конечно  же  требовать равного  отношения к АС в рядах  ХМ, ИВ и Родни.  Мы вам должность и вы нам  равную. 

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:29
Рубанок, я признаю, вашу  правоту, но  это хороший  способ вписать в иерархию ББ женщин  извне. + Единоначалие.  Возможность  оказаться в службе  безопасноти. Возможность получить чин/должность  руководителя.  Если в жизни ББ найдутся  места с ответственной  должностью  доступ к которым будет открыт для ВСЕХ, это больше  поможет сплочению направляющих. Главный интендант/ключник/управляющий из  ИВ? Почему бы и нет. И расписать как важна эта должность в тот момент когда  все они как одна готовятся к ТГ.    
+++++++++++++++++++
PS. И конечно  же  требовать равного  отношения к АС в рядах  ХМ, ИВ и Родни.  Мы вам должность и вы нам  равную.  
Дело в том, что самим ХМ и/или ИВ это все не особо то и нужно. Они самодостаточны. Если уж ББ претендует на главенствующую роль, то, как заявила Эг, должна показывать пример. Назначение какой-то левой направляющей, на которую сестры в сущности плевать хотели, на какой-то пост в ББ, это пример скорее беспомощности, неуверенности и полной неспособности не только делать дело, но и контролировать ситуацию в своих стенах. Вписать прочих направляющих в существующую иерархию ББ не получится потому как таковая иерархия показала свою порочность, если угодно. Да и надо ли их вписывать? Зачем? Для начала бы надо научится хоть бы сотрудничать во внешнем мире - помощь беженцам, помощь на поле боя и т.д. Зацикливаться на делах и проблемах ББ себе дороже. ну что знают ИВ или ХМ о ключниках/управляющих и т.д. в ББ? Что знают АС об обществе Айил или навигации на море, чтобы им можно было поручить хоть что-то? Для этого надо учится, т.е. какая-то ответственная должность без должных навыков это мало что фикция это просто капец будет для всех.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Alena_grey

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 00:42Дело в том, что самим ХМ и/или ИВ это все не особо то и нужно. Они самодостаточны. Если уж ББ претендует на главенствующую роль, то, как заявила Эг, должна показывать пример. Назначение какой-то левой направляющей, на которую сестры в сущности плевать хотели, на какой-то пост в ББ, это пример скорее беспомощности, неуверенности и полной неспособности не только делать дело, но и контролировать ситуацию в своих стенах.
В мирной жизни - да. Всё будет так как вы сказалли. Но если Эг. сумеет нацелить АС и тех скем она  договаривается  о совмесной деятельности в ТГ, то может получиться.   А введение принципа по которому слабая сестра или  посторонняя направляющая назначаются ответственной за фронт работ, с широкими полномочиями, но и со сторогой  ответственностью может  сломать существующий порядок вещей.  Вспомните  слабую АС которая сопровождает Кадсуане или других упомянутых в саге.   Дайте им возможность  - они горы свернут ради  статуса и уважения. И среди ИВ есть  дамы недовольные  своим положением и готовые  этого  на многое.  Пожалуй только  ХМ  не нужно  постороннее  уважение и статус в сторонних  организациях-землях. Но  всех  их  можно  запрячь в одну упряжку ради  общего  дела.  И для этого  нужно  это общее  дело  им дать. организовывать госпитали, боевые  отряды, группы  снабжения армий и простых людей по всей редландии.  И конечно   общего  врага.  
Пока Эг дает всем общего  врага - Ранда.  против которого она сплачивает армии и ХМ.  Она занимается политикой государства Тар Валон, а не  обустройством сообщества  АС

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 декабря 2012, 20:34А в чем профит таких пенсионерок, искоревленные рожи которых кто-то там будет выпрямлять? В чем смысл? В том что ТДК сняли? А почему они должны уходить в Родню, где кто-то будет ими командовать? Что такого получат пенсионерки уходя в Родню? Я вообще никаких бонусов не вижу. Почему такая АС (желающая освободится от ТДК) вообще должна будет уходить в Родню? Женщины свободно приходят в ББ, а значит и уходить должны тоже свободно. Что, Эг их кнутом заставит в Родню вступать?
А почему вообще существует Родня? Что заставляет этих женщин держаться вместе? Значит, есть какие-то бонусы.
Эгвейн сказала чётко: хочешь быть АС, со всеми сопутствующими правами и обязанностями - приноси Три Клятвы (дурацкие они или нет - не суть). Хочешь жить больше 300 лет - снимай Клятвы, но с этого момента ты уже не АС, со всеми вытекающими последствиями. То бишь никакого статуса у тебя нет, с денежного довольствия ты снята, живи как хочешь - а поместья, как у Морейн, есть далеко не у всех. А жить привыкли хорошо, на широкую ногу. Хочешь получать пенсию? Только для членов профсоюза Родни. Хочешь продолжать использовать ЕС - можешь, но ченнелеры-не АС подозрительны, не дай Свет используешь чуть не так Силу - тебя возьмуть за задницу и на цугундер: ББ всегда неласково относилась к "диким" направляющим. Хочешь иметь доступ к библиотеке ББ или тер'ангриалам? Только для членов профсоюза Родни. Да мало ли ещё что...
ББ не может оставить АС-пенсионерок со снятыми клятвами без присмотра, хотя бы потому, что они потенциально опасны. Значит нужна организация, которая ими бы занималась, а именно - Родня. А уж кнутов и пряников, чтобы загнать туда АС-пенсионерок, предостаточно.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30Ноэл, выпускница - это полноценная АС. С кольцом и шалью.
Т.е. Вы, хвала Создателю, дали, наконец, определение того, что такое "выпускница ББ".
"Лучше поздно, чем никому."(с) :D
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30Но имено  это и делает Эгвейн. Только  объединяет она всех  не  на ТГ, а против  ВД.
Во-первых, не против ВД, а за - чтобы спасти его от совершения ошибки. Во вторых, где вы в этом объединении "против ВД" узрели "направляющих всех стран"?
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30Отсутствие  единоначалия помноженное  на обычаи  внутреннего  ранжира  ББ уже   привело  к тому что  посольство  Мераны  провалилось.
Посольство Мераны провалилось не поэтому: Мерана не сумела найти нужный подход к Ранду плюс интриги Верин.
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30Законная Амерлин  дала  приказ  послушницам, но  АС после низложения Суан  начали прессовать супердевочек.
Никто их не прессовал: обвинения с них были сняты (и именно потому, что они действовали по приказу законной (на тот момент) Амерлин), миссия закончена, а дальше они возвращаются в обычное состояние: Принятые без спецполномочий.
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30В Эбу Дар Найнив и Илейн  тоже  пытались  построить более  старшие  АС, несмотря на  то, что  именно им было  Амерлин порученно  искать чашу.
Пытались, но не сумели. Как только Илэйн сообразила сослаться на закон - все мгновенно заткнулись.
Опять же, закон законом, но всё от человека зависит. Если ты размазня и рохля - никакой закон тебе не поможет.
Цитата: Alena_grey от 19 декабря 2012, 22:30Я читала  как  главу посольства  к Ранду  заткнули  и заставили квакать хором со всеми.
Вы невнимательно читали. Заткнули АС, не входившие в посольство (и, следовательно, не подчинявшиеся Меране), и после того, как посольство провалилось.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Alena_grey от 20 декабря 2012, 00:16
Дайте им возможность  - они горы свернут ради  статуса и уважения. И среди ИВ есть  дамы недовольные  своим положением и готовые  этого  на многое.  Пожалуй только  ХМ  не нужно  постороннее  уважение и статус в сторонних  организациях-землях. Но  всех  их  можно  запрячь в одну упряжку ради  общего  дела.  И для этого  нужно  это общее  дело  им дать. организовывать госпитали, боевые  отряды, группы  снабжения армий и простых людей по всей редландии.  И конечно   общего  врага. 
Пока Эг дает всем общего  врага - Ранда.  против которого она сплачивает армии и ХМ.  Она занимается политикой государства Тар Валон, а не  обустройством сообщества  АС
Не надо мешать всех в одну кучу. Те дамы значит ничем не лучше тех, кто шёл за той же Севанной или просто слабы. Если они были не достаточно хороши, чтобы завоевать профит у себя на родине, то вряд ли из них что-то получится в другом месте. Предлагаете чтобы ББ стала еще большим отстойником и взорвалась как ШЛ? :) Ради общего дела ИВ и ХМ уже работают и без всякой ББ.
Эг кого-то удалось сплотить против Ранда? Не заметил. Максимум она уговорила прийти правителей (некоторых) на поле. Про расклад сил там я писал ранее - Тир, Иллиан за Ранда, Алсалам вряд ли испытывает симпатию к ББ после удержания силой, Муранди не пришли, Порубежники дали клятву, Перрин вместе с Майеном, Гэалданом и Чадами поддержит Ранда. Илэйн тоже незаметно чтобы во всем поддерживала Эг - говорит мол почему бы и нет, пущай Ранд ломает. Кто у Эг остается? ХМ там прямо оо он познал смерть или как-то так. Так что еще неизвестно против кого они там сплотятся, но явно не против Ранда. Эг занимается политикой ББ, а не Тар Валона.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 декабря 2012, 01:10
То бишь никакого статуса у тебя нет
Статус может иметься независимо от титула/звания.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 09:13Статус может иметься независимо от титула/звания.
Конечно, но дело не в этом. За статусом всегда стоит какая-то организация. Если ты АС, т.е. принадлежишь ББ, то за тобой, зримо или незримо, высится мощь (или немощь) ББ, которая твой статус поддерживает. А если ты не входишь ни в какую организацию - то ты никто и звать тебя никак.
"Плохо человеку, когда он один,
Горе одному, один - не воин.
Каждый дюжий ему господин,
И даже слабые - если двое." (с)
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Alena_grey от 20 декабря 2012, 01:42А введение принципа по которому слабая сестра или  посторонняя направляющая назначаются ответственной за фронт работ, с широкими полномочиями, но и со сторогой  ответственностью может  сломать существующий порядок вещей.
О чём Вы? Как Вы себе представляете ИВ (или ХМ) на какой-то должности в ББ? Или наоборот, АС на какой-то должности у Айил или у МН? Rubanok достаточно ясно сказал, что у каждой организации своя иерархия, в которую посторонние не вписываются. Такое в обозримом будущем даже не просматривается.
На данном этапе хотя бы сломать стены отчуждения, познакомить АС, ИВ и ХМ друг с другом, продемонстрировать, что общение и взаимное обучение полезно всем. И только когда взаимная подозрительность уменьшится (я не говорю, что исчезнет совсем), можно будет говорить о каких-то совместных проектах, но уж никак ни о "встраивании" в другую организацию.
Практика же выбора АС, наиболее подходящих для выполнения задания, независимо от уровня Силы, существует и работает. Например, в группу Акаррин по расследованию непонятного выброса Силы (во время очищения Источника) была назначены АС, наиболее искусные в чтении следов, хоть все они были достаточно слабы в Силе.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:19ИВ имеют свою внутреннюю иерархию, точно так же как и все прочие в МН.
Да, но это не означает, что у них есть своя организация. Власть принадлежит капитанам кораблей. И вряд ли Ищущая Ветер при Госпоже Кораблей может отдавать прямые приказы Ищущей Ветер на захудалом паруснике, минуя её Госпожу Парусов. А вот обратное - легко.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:19Учитывая, что именно ИВ во многом являются основой благосостояния МН, говорить, что они стоят не слишком высоко было бы неверно.
Всё относительно. Разумеется, ИВ не последние люди в МН, но по сравнению с АС или ХМ их положение в своём народе ниже. Вряд ли вождь клана может хоть как-то наказать ХМ, а вот капитан корабля в принципе может послать свою Ищущую Ветер чистить трюмы.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:19Но именно ХМ подбирают людей на роль вождей.
Как обычно, тот, кто "сидит на кадрах", фактически определяет политику. Тов. Сталин тоже с этого начинал. :D
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:19Я бы не сказал, что капитанша и ИВ вели себя неуважительно или так уж побаивались их...
Поведение и отношение - вещи несколько разные. Зчем же грубить пассажирам, которые приносят доход? (Да, я помню, что Найнив и Илэйн ехали бесплатно).
Побаиваются - в том смысле, что не хотят с ними конфликтовать и привлекать к себе излишнее внимание. Они не рискуют послать ББ на фиг, а предпочитают "откупаться" слабыми ченнелерами.
Цитата: Rubanok от 18 декабря 2012, 21:19В ближайшее время в ББ планируется "наштамповать" не меньше новых АС, чем есть сейчас действующих. И поскольку это будет происходить в ближайшее время, уже сейчас следует активно перестраивать и переориентировать ББ. В противном случае получится просто больше "несовершенных" АС.
С точностью до наоборот. Новые АС будут набираться из нынешних Принятых и послушниц, а те практически поголовно преданы лично Эгвейн, верят в неё, как в Создателя, и будут делать то, что скажет Эгвейн, с почитанием и энтузиазмом. В этих условиях Эгвейн гораздо легче будет претворять в жизнь нужные изменения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 декабря 2012, 18:18
   Да, но это не означает, что у них есть своя организация. Власть принадлежит капитанам кораблей. И вряд ли Ищущая Ветер при Госпоже Кораблей может отдавать прямые приказы Ищущей Ветер на захудалом паруснике, минуя её Госпожу Парусов. А вот обратное - легко.   
Речь не о организации направляющих, а о иерархии направляющих интегрированных в общество конкретного народа. ИВ это сообщество (не организация) направляющих у МН. И я не вижу причин по которым ИВ при ГК не может командовать ИВ какой-нибудь ГП, если эти действия напрямую не связаны с означенной ГП/сферой её интересов. Что ты имел ввиду под "а вот обратное - легко"? ГК у МН вообще может всеми и вся командовать, а ГП какой-нибудь лоханки не может распоряжаться ИВ при ГК или даже при ГВ своего клана.

ЦитироватьВсё относительно. Разумеется, ИВ не последние люди в МН, но по сравнению с АС или ХМ их положение в своём народе ниже. Вряд ли вождь клана может хоть как-то наказать ХМ, а вот капитан корабля в принципе может послать свою Ищущую Ветер чистить трюмы.   

Поведение и отношение - вещи несколько разные. Зчем же грубить пассажирам, которые приносят доход? (Да, я помню, что Найнив и Илэйн ехали бесплатно).
Я не вижу чем оно ниже. Думаете ИВ не оказывают влияния на своих патронов, так сказать, в лице ГП, ГВ и ГК? Мы не знаем как там дело за кулисами обстоит. Влияние может оказываться и на Первых Двенадцати клана и/или Первых Двенадцать МН, на Господина Клинков, Господ Мечей и Господ Трюмов. Там и дружеские связи, и родственные, и любовные, и политические и т.д. Короче для интегрированных в общество направляющих открывается больше возможностей, чем для таковых дистанцированных от него. Ни один здравомыслящий капитан не пошлет ИВ чистить трюмы, т.к. навигатор это не юнга, а ИВ не просто "двигатель" для корабля. ИВ одна на весь корабль. Да, направляющая не станет ГК, ГВ или ГП (ну, разве что кто-то типа Моргейз), но нельзя говорить, что ИВ не обладают влиянием. Будучи навигаторами, т.е. теми кто обеспечивает благосостояние и безопасность своего народа они не могут быть заткнуты в дальний угол общества МН, а просто обязаны находится на видном месте, накапливая авторитет, уважение и богатства, пользуясь значительными материальными благами.

Я помню, что Илэйн и та ИВ, которая теперь ЕМНИП в посольстве МН у Ранда сдружились. Вот вам и отношение.

ЦитироватьПобаиваются - в том смысле, что не хотят с ними конфликтовать и привлекать к себе излишнее внимание. Они не рискуют послать ББ на фиг, а предпочитают "откупаться" слабыми ченнелерами. 
Зачем конфликтовать, если можно откупится? Малой кровью так сказать.

Цитировать
С точностью до наоборот. Новые АС будут набираться из нынешних Принятых и послушниц, а те практически поголовно преданы лично Эгвейн, верят в неё, как в Создателя, и будут делать то, что скажет Эгвейн, с почитанием и энтузиазмом. В этих условиях Эгвейн гораздо легче будет претворять в жизнь нужные изменения.
Приувеличиваешь или искажаешь факты. Цитаты про богЫню Эгвейн в студию! :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24Речь не о организации направляющих, а о иерархии направляющих интегрированных в общество конкретного народа.
Но я-то говорил именно об организации, а ты перевёл разговор на иерархию.
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24И я не вижу причин по которым ИВ при ГК не может командовать ИВ какой-нибудь ГП, если эти действия напрямую не связаны с означенной ГП/сферой её интересов.
Может, если ГП не наложит вето на её приказы.
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24Что ты имел ввиду под "а вот обратное - легко"? ГК у МН вообще может всеми и вся командовать, а ГП какой-нибудь лоханки не может распоряжаться ИВ при ГК или даже при ГВ своего клана.
Я имел в виду, что командуя своей ИВ, капитан корабля не должен и не будет оглядываться на вышестоящих ИВ: они и ей не начальники, и вмешаться в её отношения со своей ИВ не могут.
Насчёт "ГП какой-нибудь лоханки" не знаю, примеров не было, а вот Госпожа Волн стоит выше ИВ при Госпоже Кораблей:
Цитата: СЗ, ПрологЗайда щелкнула пальцами. Один сухой щелчок, но Ринейле затряслась мелкой дрожью. Схватив свисавшую с одного из ожерелий золотую коробочку с благовониями, она приложила ее к носу и глубоко вдохнула. Она могла быть Ищущей Ветер при Госпоже Кораблей, она обладала у Ата'ан Миэйр громадной властью, но для Зайды она была... Ищущей Ветер. Что глубоко уязвляло ее гордость.
Более того, Зайда (Госпожа Волн) руководит уроками Найнив, командуя ИВ напрямую через головы нескольких ИВ при ГВ. И никто даже не пикнет. 
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24Да, направляющая не станет ГК, ГВ или ГП (ну, разве что кто-то типа Моргейз), но нельзя говорить, что ИВ не обладают влиянием.
Безусловно.
Но сравни положение ИВ относительно капитанов, с положением ХМ относительно вождей. Я уж не говорю про АС и королей.
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24Я помню, что Илэйн и та ИВ, которая теперь ЕМНИП в посольстве МН у Ранда сдружились. Вот вам и отношение.
Это вообще не в тему, поскольку Найнив и Илэйн в этом случае были для МН представителями и доверенными лицами Корамура с соответствующим к ним отношением.
Что же до дружбы Илэйн с Джорин дин Джубай, Белое Крыло, Ищущей Ветер «Танцующего на волнах», то это, скорее, в тему, что можно наладить контакты, вплоть до дружеских отношений с "направляющими всех стран".
Цитата: Rubanok от 20 декабря 2012, 20:24Приувеличиваешь или искажаешь факты. Цитаты про богЫню Эгвейн в студию!
Ну какие цитаты, Rubanok? Эгвейн лично спасла послушниц и Принятых во время рейда Шончан с минимальными потерями, не говоря уже обо всём прочем. Как, по твоему, должны к ней относиться эти девочки? Впрочем, если ты настаиваешь, пожалуйста:
Цитата: ГБ, глава 43- Все послушницы едва ли не поклоняются ей, - сказала Феране.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 декабря 2012, 21:52
Насчёт "ГП какой-нибудь лоханки" не знаю, примеров не было, а вот Госпожа Волн стоит выше ИВ при Госпоже Кораблей:   Более того, Зайда (Госпожа Волн) руководит уроками Найнив, командуя ИВ напрямую через головы нескольких ИВ при ГВ. И никто даже не пикнет.     Безусловно.
Но сравни положение ИВ относительно капитанов, с положением ХМ относительно вождей. Я уж не говорю про АС и королей.  
Какое положение занимает сама Зайда? Она случаем не одна из Первых Двенадцати МН? Тогда это объяснимо. В противном случае это больше похоже на превышение полномочий.
ГК и ГВ, да и ГП занимают положение выше, чем вожди кланов, септов и военные вожди у Айил. У тех вождь - первый среди равных. А у МН вышестоящий это царь и бог, т.е. поскольку капитан первый после Создателя человек на корабле, то и ГВ и ГК первые в клане и первые среди МН после Творца соответственно.

Цитировать
Это вообще не в тему, поскольку Найнив и Илэйн в этом случае были для МН представителями и доверенными лицами Корамура с соответствующим к ним отношением.
Ну, на показали как потом пытались МН вести себя с Корамуром и его представителями АС, так что это не аргумент - они там могли вести себя с Илэйн и Найнив не столь любезно и дружелюбно.

Цитировать
Ну какие цитаты, Rubanok? Эгвейн лично спасла послушниц и Принятых во время рейда Шончан с минимальными потерями, не говоря уже обо всём прочем. Как, по твоему, должны к ней относиться эти девочки? Впрочем, если ты настаиваешь, пожалуйста:
Скольких там она спасла? Десяток-другой? Сотню? Большая часть послушниц (больше тысячи) в то время находилась за городом в лагере салидараских сестер и следовательно никому поклоняться не могли :) Поэтому извини, что для меня не очевидно, что для послушниц Эгвейн богЫня.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 21 декабря 2012, 01:15Какое положение занимает сама Зайда? Она случаем не одна из Первых Двенадцати МН?
Да. Теперь она уже Госпожа Кораблей. Но какая разница? Тем более, что отношение Зайды к ИВ показано совершенно отчётливо.
Цитата: Rubanok от 21 декабря 2012, 01:15Ну, на показали как потом пытались МН вести себя с Корамуром и его представителями АС, так что это не аргумент - они там могли вести себя с Илэйн и Найнив не столь любезно и дружелюбно.
Отношение к Илэйн и Найнив - это первая реакция представителей МН, причём не слишком высокопоставленных, на известие о Корамуре. Ну а потом торгашеская натура взяла верх...
Цитата: Rubanok от 21 декабря 2012, 01:15Скольких там она спасла?
Я понимаю, вопрос риторический, но вот тебе отчёт:
Цитата: ГБ, глава 41Саэрин приняла следующий рапорт и удивленно вскинула брови, прочитав его. Из группы Эгвейн погибло всего три послушницы из шестидесяти? И всего одна сестра из почти четырех десятков, которые она сплотила вокруг себя? Захвачено десять шончанок, способных направлять, и сбито более трех десятков ракенов? О, Свет! В сравнении с этим собственные заслуги Саэрин откровенно бледнели.
Цитата: Rubanok от 21 декабря 2012, 01:15Большая часть послушниц (больше тысячи) в то время находилась за городом в лагере салидараских сестер и следовательно никому поклоняться не могли
Но они-то, в большинстве своём, достаточно взрослые женщины, не идиотки и понимают, от кого зависит их судьба:
Цитата: ГБ, глава 18- Малую награду? - переспросила Шарина. - Простите, Суан Седай, но как вы полагаете, какова будет моя судьба, если Амерлин не вернется? Не важно, что Лилейн Седай говорит сейчас, но мы чувствуем, что она на самом деле думает. <...>
  - Моей наградой будет возвращение Эгвейн Седай, Суан Седай. Молюсь, чтобы это случилось поскорей. Она сплела наши судьбы со своей в тот момент, когда приняла нас. После всего того, что я увидела и почувствовала, я не имею ни малейшего желания прекращать обучение
Так что ещё неизвестно, кто из послушниц более предан Эгвейн.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)