Печати и Узилище

[Tweety]

Не только. Мы видим материальные объекты, а не их Нити (которые объективно есть).

Что касается Нитей, то они - это эти же предметы и явления, но во времени.

Вы думаете об Узоре, как о чём-то сугубо материальном, а ведь есть не только материальные объекты, но и их невидимые и нематериальные Нити. При Перемещении именно на них и оказывают воздействие, хотя мы эти самые Нити не видим.

Материя -   это то, что дано в опыте как противоположное даваемому умом, объективная реальность. Нити Узора - объективная реальность, существующая во времени. Не понимайте материю слишком узко.
В остальном:

Об этом я и писал. Мне кажется порой мы невнимательно читаем посты друг друга.

[Nick]

Что касается Нитей, то они - это эти же предметы и явления, но во времени.

В том числе и во во времени. Но и в пространстве тоже, на них воздействуют при Перемещении. Нити - не абстрактное понятие.

Материя -   это то, что дано в опыте как противоположное даваемому умом, объективная реальность.

Кэп! :police:

Не понимайте материю слишком узко.

Я узко её и не рассматриваю.

[Haman]

Для меня все же вопрос стоит  примерно так :
1. Почему Темный не смог освободиться в  ЭЛ?
2. Для чего  ему потребовалось затевать  долгоиграющую историю с Драконом Возрожденным?
( Темный , явно,позволил запечатать   себя  в У зилище Печатями  ЛТТ и 100 , учитывая  описанное  в  "Удар по ШГ".
   Звучит примерно как  :  "Спецназ  США , отправился валить Усаму Бен Ладена  , после    шумного обсуждения   в Конгрессе , где республиканцы выступили резко против , призвав применить ядерную бомбу").           

[Rubanok]

Для меня все же вопрос стоит  примерно так :
1. Почему Темный не смог освободиться в  ЭЛ?
2. Для чего  ему потребовалось затевать  долгоиграющую историю с Драконом Возрожденным?
( Темный , явно,позволил запечатать   себя  в У зилище Печатями  ЛТТ и 100 , учитывая  описанное  в  "Удар по ШГ".
   Звучит примерно как  :  "Спецназ  США , отправился валить Усаму Бен Ладена  , после    шумного обсуждения   в Конгрессе , где республиканцы выступили резко против , призвав применить ядерную бомбу").           

1. Потому что не не успел - ему дали по рукам и запечатали.
2. А разве он её затеял? Узор плетет как желает Колесо, а не Темный. Он лишь мог попробовать воспользоваться возможностью, которую увидел.

[Мингрейв]

2. Для чего  ему потребовалось затевать  долгоиграющую историю с Драконом Возрожденным?

"Насколько правильны метафизические представления жителей рандляндии." - базовый и обоснованный вопрос.

[Nick]

1. Почему Темный не смог освободиться в  ЭЛ?

Дырка узкой была, иначе не скажешь.

2. Для чего  ему потребовалось затевать  долгоиграющую историю с Драконом Возрожденным?

Без понятия. Однако его планы провалились.

"Насколько правильны метафизические представления жителей рандляндии." - базовый и обоснованный вопрос.

А это причём?

[Долговязый Джон]

А это причём?

При том, что наши рассуждения построены на представлениях и верованиях жителей Рандландии в данном вопросе. Ближе всего к постижению истины на данном этапе подошёл Ишамаэль, но Ранд настигает его семимильными шагами.

[Мингрейв]

А это причём?

Haman считает что представления жителей Рандляндии неверны, и неверны в определённом пункте. Но они могут быть как верны так и не верны в данном пункте, и при этом могут быть неверны в каких-то других.

[Haman]

  Мое (извините за тавтологию)ИМХО - в ЭЛ Темный явно побеждал.
   Но - поняв , что победа в войне  не достигает главной цели - освобождения из Узилища , начал исполнение другого плана, видимо,  предложенного Ишамаэлем.
   Трудно серьезно говорить , что удар ЛТТ и 100 по ШГ был внезапным- учитывая  как принималось   данное решение . 

[Эоэлла]

Но - поняв , что победа в войне  не достигает главной цели - освобождения из Узилища , начал исполнение другого плана, видимо,  предложенного Ишамаэлем.

А Вы не думали, что, если Темный и был в курсе, т.е., среди тех, кого отбирал в строжайшей тайне ЛТТ, были ДТ, то расчет мог быть просто на то, что женщины откажут в поддержке такого опасного плана, а мужчины, работая каждый сам по себе, допустят ту самую неточность в расположении печатей, которая совсем разорвет стены Узилища? Да и в работе саидин+саидар то же самое могло приключиться. А не вышло?!

[Rubanok]

  Мое (извините за тавтологию)ИМХО - в ЭЛ Темный явно побеждал.
   Но - поняв , что победа в войне  не достигает главной цели - освобождения из Узилища , начал исполнение другого плана, видимо,  предложенного Ишамаэлем.
   Трудно серьезно говорить , что удар ЛТТ и 100 по ШГ был внезапным- учитывая  как принималось   данное решение . 

Побеждал не Темный, а его Приспешники. Это не одно и то же.
Ну, как следует из "Удара по ШГ" Отверстие медленно, но верно расширялось. ВПТ не нужно было изобретать колесо [извините за каламбур], а просто подождать еще.
По факту - был таки внезапным. Никто не думал, что Д решится такое сделать по своему усмотрению. Да и вообще ЛТТ как бэ та'верен. О какой предсказуемости может идти речь?

[Nick]

а мужчины, работая каждый сам по себе, допустят ту самую неточность в расположении печатей, которая совсем разорвет стены Узилища?

А с чего они должны были допустить такую неточность? И как бы женщины помогли её избежать?

Да и в работе саидин+саидар то же самое могло приключиться.

Если бы в запечатывании участвовали и женщины, саидар тоже была бы запятнана.
[off-topic]

Да и вообще ЛТТ как бэ та'верен.

Оснований так думать нет. Та'веренство не свойство души, и если человек был та'вереном в одной жизни, не значит, что он будет им в другой.[/off-topic]

[Rubanok]

А с чего они должны были допустить такую неточность? И как бы женщины помогли её избежать?

Читайте про Соединение в круг.

Если бы в запечатывании участвовали и женщины, саидар тоже была бы запятнана.

Там ЕМНИП по словам автора была вероятность. А поскольку ЛТТ был та'верен не факт, что произошел бы тотальный полярный лис...

[off-topic]Оснований так думать нет. Та'веренство не свойство души, и если человек был та'вереном в одной жизни, не значит, что он будет им в другой.[/off-topic]

[off-topic]Перечитайте ОМ или лучше весь цикл. Не раз открытым текстом было сказано, что ЛТТ был сильнейшим та'вереном из известных. Поэтому я не думаю, а знаю.[/off-topic]

[Родривар Тихера]

А с чего они должны были допустить такую неточность?  И как бы женщины помогли её избежать?

А потому, что первоначальный план предусматривал использование обеих половин Источника - и корректировался он в бааальшой спешке.

Если бы в запечатывании участвовали и женщины, саидар тоже была бы запятнана.

Это была бы другая история, не так ли - вполне возможно, что, волею Колеса, тот способ исцеления от Порчи, что обнаружила Найнив, был бы открыт тогда, а не теперь. Сейчас ведь мы уже со 100% уверенностью знаем, что безумие от Порчи исцелить МОЖНО.
А то, понимаешь, ченнелеры незапятнаной саидар вполне себе так довели, через три с лишнем тысячи лет, этот мир до нового глобального армагездеца

Оснований так думать нет. Та'веренство не свойство души, и если человек был та'вереном в одной жизни, не значит, что он будет им в другой.

Рубанок, в общем то, ответил. Добавлю только, что Дракон (если душа возраждается именно как Дракон) - та'верен по определению, т.к. "должность" у него, волею Колеса, "таверенская".
П.С. Лойал, который читал всякие умные книшшки, уверенно заявляет, что ЛТТ несомненно был сильным та'вереном.

[Nick]

Читайте про Соединение в круг.

Более высокая точность работы с Силой? Так ведь ошибка всё равно могла быть. Не осечка, а ошибка.

А поскольку ЛТТ был та'верен не факт, что произошел бы тотальный полярный лис...

Тут дело в технологии запечатывания. ЛТТ пришлось коснуться потоками Тёмного, в результате чего саидин и был запятнан. Если бы использовалась и саидар, ею видимо тоже коснулись бы.

Сейчас ведь мы уже со 100% уверенностью знаем, что безумие от Порчи исцелить МОЖНО.

Однако починить тер'ангриалы и связанные с Силой предметы, затронутые порчей, вряд ли можно. И перспектива всю жизнь направлять с порчей не радует. К тому же, неизвестно, можно ли исцелить уже обезумевшего ченнелера и сделать при неочищенном Источнике.

т.к. "должность" у него, волею Колеса, "таверенская".

Ну, это можно сказать обо всех Героях Колеса, но Бергитте ведь не та'верен.