Цитадель Детей Света
23 Мая 2022, 14:26:09 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 67   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение  (Прочитано 260468 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #690 : 25 Октября 2013, 18:35:13 »

кхм... как оригинально, я такого даже и подумать не мог...
конечно же вместе с Недом против Беляков.
Это подразумевает, что они все-таки были ее тюремщиками, а я  эту версию напрочь отметаю
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #691 : 25 Октября 2013, 19:59:59 »

Цитата: kardinal_brest
Рикард вполне мог найти партию и покруче, если был бы таким уж политиком
Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #692 : 25 Октября 2013, 21:54:44 »

Кэт, насколько нам известно, первый случай, когда грандлорд Старк взял жену на югах. До того "варились в собственном соку", не до стадии Таргов, разумеется, но женились, очевидно, на дочках вассалов.
А в качестве таковой клан-барышня Флинт вполне адекватна.
Это, кстати, да. И укрепил он свое положение знатно - фактически обзавел Старков будущими союзниками (Арренами, Талли, Баратеонами). Эдакий Старк-реформатор)
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #693 : 25 Октября 2013, 22:41:09 »

Напротив. Это говорит о том, что Рикард Старк "любит как положено".
   И как раз как положено, это не давать Лианне меч. Об этом я и говорю.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17311



« Ответ #694 : 26 Октября 2013, 00:42:21 »

"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка.

      Могла быть и матерью лорда . Про неё разве известно что-то кроме того , что Бран вспоминает в Буре Мечей :
Цитировать
Его прабабушка с отцовской стороны была из горных Флинтов. Старая Нэн сказала как-то, что это ее кровь заставляет Брана лазать по стенам и крышам, только она, конечно, умерла давным-давно, когда еще и отца на свете не было.
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #695 : 28 Октября 2013, 16:05:34 »

Цитата: Kail Itorr
"горной Флинткой" была мать ЖЕНЫ Рикарда Старка
Цитата: Superradge
Могла быть и матерью лорда
Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.
Цитата: Tolik_sos
как раз как положено, это не давать Лианне меч
На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #696 : 28 Октября 2013, 16:13:47 »

На Юге - не положено, на Бриенну Тарт все смотрят смотрят как на чучело. Север и Железные острова придерживаются чуток иного кодекса, к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну) со стороны северян никаких претензий нет, а перед Ашей суровый горец Морган Лиддль даже извиняется, что "в пылу сражения" позволил себе неподобающие оскорбления.
Так что в "Лианне с мечом" с точки зрения северян, а Рикард при всех своих политических фанабериях на связь с Югом все ж таки северянин, нет ничего особо неположенного.
Ну я так думаю, что гарцевать на коне с мечом или копьем на турнирах у всех на виду Лианне никто бы не позволил (все-таки леди, тем более единственная дочь грандлорда), а вот соответствующие знания, умения и навыки Рикард вполне мог дочери и предоставить. Средневековье все-таки, зима близко и все дела
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #697 : 28 Октября 2013, 16:39:05 »

Так вот и я о том же. На турнир - конечно, не пустил бы, ибо пустая потеха (сыновья, если дурь в бошке играет, пусть потешатся, ладно уж), а само по себе владение мечом-топором-шестопером "на всякий случай" для блаародной северной барышни вполне дозволенное дело.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #698 : 28 Октября 2013, 19:55:12 »

к тем же Мормонтихам (мы в кадре видим Маэдж, Дейси и Алисанну)
   У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #699 : 28 Октября 2013, 20:03:53 »

У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч. И это более яркий пример чем Мормонтихи, которые имеют свой причины уметь сражаться, которых в Винтерфелле нет.
Арья не хотела "становиться леди", т.е. выполнять свои непосредственные обязательства. Про Лианну мы такого не знаем
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #700 : 28 Октября 2013, 20:05:46 »

Арья не хотела "становиться леди",
   Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #701 : 29 Октября 2013, 00:12:00 »

Я не о том. Я о том что для Арьй, Нед зделал что - то невероятное позволивши ей оставить меч. Что - то что её удивило. А не в порядке вещей как нам доказывает, Кайл.
А никто и не говорит, что это в порядке вещей. Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17311



« Ответ #702 : 29 Октября 2013, 01:36:31 »

Почти стопроцентно была, вряд ли Рикард взял в жены пейзанку. Т.е. мы имеем некую леди Гловер или Умбер (к примеру), по матушке из горцев-Флинтов, которую взял в жены Рикард Старк. Горские Флинты в общей табели Домов стоят чуток пониже тех же Умберов или Карстарков, но не настолько ниже, чтобы брак был мезальянсом.
Тот же Овейн Норри, один из телохранителей Робба, тоже горец-кланник; если он по большой любви поднимет взгляд, скажем, на Арианну Мартелл - Арианна такое поймет, но замуж за него скорее всего не выйдет. А вот какая-нить Бисбери или Смоллвуд Овейну в общей табели вполне ровня.

   Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .

    И ничего странного в таком браке нет . Судя из того , что мы знаем , случаи свадеб с потомством Гранд Лордов на Севере - относительно новое дело . Остаются свои северяне . А горцы - главы кланов , считались наравне с лордами .
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #703 : 29 Октября 2013, 10:13:13 »

Просто, ИМХО, это не в порядке вещей не из-за запретов, а в связи с тем, что не так много леди выказывало надобность в умении обращаться с оружием
   И это тоже. Это не нужно девушке из Винтерфелла, и даже может навредить ей. Арья и ещё в большей степени Нед, это очень редкое исключение из правил, которое в свою очередь это правило подтверждает.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #704 : 29 Октября 2013, 10:18:31 »

Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда ?
Из цитаты видно , что ей была прабабушка Брана , по отцовской линии , то есть бабушка Неда .  Логично предположить мать Рикарда в этом случае .
Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 45 46 [47] 48 49 ... 67   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика