Цитадель Детей Света
17 Января 2022, 22:09:25 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 46 47 [48] 49 50 ... 67   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение  (Прочитано 252623 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17299



« Ответ #705 : 29 Октября 2013, 10:30:57 »

Хотя бы отсюда:http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8

      Это же не первоисточник .
А есть другие цитаты из текста , показывающие , что было именно такое родство ?
Если нет - то это фанатское творчество , в котором возможны ошибки .
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #706 : 29 Октября 2013, 12:27:53 »

Цитата: Superradge
Я не пойму , откуда такая уверенность , что  из Флинтов была именно МАТЬ ЖЕНЫ Рикарда?
Фраза Брана из третьего тома:
Цитировать
His father's mother's mother had been a Flint of the mountains
Отец - Нед. Мать Неда = жена Рикарда. Мать матери Неда - урожденная Флинт-с-гор.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17299



« Ответ #707 : 29 Октября 2013, 12:32:38 »

His father's mother's mother had been a Flint of the mountains

   Спасибо . Раз так в оригинале - вопрос отпал . Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .
Записан
Dolorous Malc
Капитан
*****

Репутация: +84/-11
Сообщений: 3956



« Ответ #708 : 29 Октября 2013, 13:13:53 »

Странно , что в переводе точный смысл родства теряется .
Ничего странного. Скажите ещё спасибо, что потерялся, а не исказился.
Виленская врёт не часто, но регулярно, каждые 3-4 главы.
Записан
Флика
Десятник
**

Репутация: +6/-0
Сообщений: 114



« Ответ #709 : 30 Октября 2013, 14:15:10 »

У нас есть и другие примеры. Арья в первую очередь. Она свято верила что ей не позволят держать меч.
Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #710 : 30 Октября 2013, 15:18:11 »

Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч.
   Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем. Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.
Записан
kardinal_brest
Странник из Волчьего Леса
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +185/-0
Poland Poland

Сообщений: 2814


Колдун из Кварта


« Ответ #711 : 30 Октября 2013, 15:29:43 »

Полагаю, что воспитанием Арьи, как девочки, главным образом занималась ее мать, леди с юга, для которой немыслимо было позволить дочери заниматься боевыми искусствами. Ну и еще септа, которая по всей видимости тоже была южанка, так как северяне исповедовали другую религию. Поэтому Арья и была уверена, что ей не разрешат оставить меч. Нед, как северянен, возможно не видел ни чего предосудительного в умении дочери пользоваться оружием, поэтому не только не отобрал меч, но и нанял ей учителя.
А вот это вряд ли. Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4459


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #712 : 30 Октября 2013, 18:25:57 »

Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #713 : 30 Октября 2013, 18:33:10 »

Если б Нед послал нахрен Роберта и остался на Севере, избежав всей игры престолов - Арью учил бы Кассель. Причем открыто.
   Может быть. Но это зависит от Неда, слишком доброго отца который с печалью вспоминает сестру похожую на Арью и по - этому позволяет ей то что нормальный(среднестатистический) отец не позволил бы. А не от обычаев Винтерфелла.
Записан
Флика
Десятник
**

Репутация: +6/-0
Сообщений: 114



« Ответ #714 : 30 Октября 2013, 22:17:30 »

Есть не только, мать и септа. Есть и слуги с которыми Арья усердно общалась как мы знаем.
Слуги они и есть слуги, они не занимались воспитанием Арьи. Они развлекали ее, играли с ней, ухаживали за ней. Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя. А воспитанием ее родители, думаю главным образом мать, которая и пылась сделать из дочери маленькую леди. А леди не положено драться на мечах. 
И потом давайте не забывать, что мы видим это глазами Арьи, маленькой девочки. А если посмотреть на это все со стороны Неда, возможно ситуация будет выглядеть иначе. Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает. При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.

Да, и для самого Неда это не рядовой шаг, что я уже и показывал цитатой выше.
Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно. Я вот сейчас сама перечитала эту главу Арьи, и никаких душевных терзаний Неда не заметила. Он скорее переживал о том, что его дочери не ладят друг с другом

А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал
Вы меня извините, но тогда он идиот. Девятилетняя девочка с мечом в большей опасности чем девятилетняя девочка без меча, поскольку безоружную просто возьмут в заложники, а вооруженную могут в ходе захвата покалечить или даже убить.
Думаю, что сделал он это, чтобы отвлечь Арью от грусных мыслей. Девчачьи забавы ее не интересовали, вот он и нашел выход из положения. А его нерешительность при этом, на мой взгляд, связана не с тем, что он переживал как на это посмотрят южане, а с тем, что он сомневался, достаточно ли Арья взрослая, чтоб не заколоть Сансу от обиды.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #715 : 30 Октября 2013, 22:53:26 »

Конечно они оказали на нее влияние, но воспитанием это назвать нельзя.
    Но и передать информацию о том что она имеет полное право учиться фехтованию вполне способны.
Вы имеете в виду цитату из первоисточника? Извините, я ее как-то не заметила, поворите если не трудно.
   Не трудно:
Lyanna might have carried a sword, if my lord father had allowed it.
   
Он кстати прямо говорит, что септа Мордейн была бы в ужасе, увидев Арью с мечом, видимо его самого это не пугает.
   Взрослого дядьку, прошедшего две войны мало что испугает. Даже то что против обычаев его дома.
При этом он называет дочь «волчьей кровью», как Лианну и Брандона. Судя по всему ее поведение типично для волчьей крови.
   Если бы волчья кровь доминировала бы у Старков они бы давно бы по вымирали бы. Вон тех же Лианну и Брандона, она вероятнее всего до могилы и довела. Брандона так точно.
Записан
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +675/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17299



« Ответ #716 : 31 Октября 2013, 05:18:15 »

Нед мог и не видеть ничего предосудительного в желании Арьи фехтовать и драться, но прилюдно соглашаться на такое не должен был во избежание утери авторитета у южан. А меч он оставил ей и учителя нанял только после того, как его дела стали идти к печальному концу, и он это прекрасно понимал

     Да Нед просто поступил как любящий отец . Понял , что это у Арьи не блажь . Наверное , ощутил , как Арье одиноко . С сестрой не ладит , обычный дамский круг общения её не прельщает . Лютоволка с ней тоже теперь нет . Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.
Записан
Ром
Лейтенант
****

Репутация: +113/-11
Сообщений: 1740


Солдат Черной Башни, Горный Танцор из Накай Айил


WWW
« Ответ #717 : 31 Октября 2013, 18:50:33 »

Вот и сделал добро ребёнку . И нанял ей учителя.
Только учителя он нанял, как говорится, не поскупившись. ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел. Психологически тоже верный ход.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #718 : 31 Октября 2013, 22:20:13 »

Психологически тоже верный ход.
   Психологически неверный ход. Судьба Арьй Старк стать женой и матерью. И махательство мечом только пораждает лишние илюзий у девочки.
Записан
Tolik_sos
Гость
« Ответ #719 : 31 Октября 2013, 22:22:06 »

ИМХО, ничего зазарного в том, чтобы девочка/девушка Старк умела махать мечем, если уж так хочет, Нед не видел.
   Нед не видел, но главный вопрос который здесь обсуждаеться, видел ли Рикард Старк и в обычае ли Старков обучать девочек фехтованию в целом как дома.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 46 47 [48] 49 50 ... 67   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика