Спойлеры к Ветрам Зимы и их обсуждение

[Tolik_sos]

toTolik_sos, я устал от полемики, Вы считаете что знаете что думает Доран и что собирается делать. Но Ваша точка зрения расходится с информации со спойлера и многих фактов с книг.

Из вашего спойлера:
basically Arriane, Elia, and some others from Dorne are traveling to meet lord Connington. Arriane spends much of the trip thinking about Quentyn and if he actually found Dany, wondering,  "do I have to call him King".
 
Doran sent her as soon as they heard of Connington.

[Rubanok]

   А Блекфайер как повод для войны выбрал то что Тарги пошли на союз с Дорном и окружили себя Дорнийцами.   

Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).

А кто сказал что она не захочет выйти за Эйегона, он молод, красив. Возможно знатен.

Ну, Визерис тоже был молод, красив и как бэ знатен =) Все это не является критериями хорошего мужа, а тем более правителя. Дени не особо напрягаясь может завести себе красавчика любовника из благородных. И не одного. Так зачем ей связывать себя с не пойми кем? К тому же он явно не её тип (вспомните Дрого, вспомните Даарио). Так называемый Эйегон это всего-лишь мальчишка.

Согласен. Не достаточно. И Доран вероятнее всего не согласиться, но вот Арриана...

Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.

[Tolik_sos]

Поводом стало то, что именно Дейемону его почивший папаша отдал фамильный меч Таргов и пошедшие слухи о том, что Дейерон Добрый не был сыном Эйгона IV (мол Нейерис изменяла королю с Эйемоном Рыцарем-Драконом).

Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.

Так зачем ей связывать себя с не пойми кем?

Я не про Дени, я про Арианну.

Не Арианна правит Дорном. И она уже раз обожглась сфэйлившись с Мирцеллой. Теперь она 100500 раз подумает, прежде чем что-то делать, даже протяни Доран ноги.

Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.

[Rubanok]

   Дэйемон получил меч в четырнадцать лет. А начал войну лет в сорок. Уже два взрослых сына были и пять юных с неизвестным кол-вом дочек. Причин было несколько. Одна - меч. Вторая - союз с Дорном. Третья - сестра выданая за дорнийца. Может еще что - то было.   

Конечно же Деймеону надо было собрать сторонников. Такие дела как восстание с целью свержения действующей власти за день не делаются. Не надо путать повод и причину. Была бы причина, а повод всегда найдется. Что стало поводом я указал выше, причина была в том, что кое-кто из недалеких хотел видеть на троне якобы более сильного короля, а другие лорды просто хотели получить профит, Дейемон же желал трона.

Я не про Дени, я про Арианну.   

Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).

Может быть. Но может начать и вторую интригу против отца и Дорна, ради новой короны уже для себя лично. Все зависит от того что она взяла из полученного урока.

Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.

[Amaranth]

Это ваша точка зрения расходиться со спойлерами. Арианна ехала к Джону Коннингтону и про Эйегона узнала по дороге, и про это говорилось в первой части главы Аррианы.

Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.

Союзником которому требуеться помощь. А он помог? Так чего он хочет чтобы Дени ему помогала?

Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.

Какие 60 тыс., 10 ЗР и где - то 20 Дорнийцев. Итого 30.

Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться? По Квентином дается точная цифра 50 тысяч мечей. Даже если предположить что часть из них являются наемниками, то все равно они учитываются, раз идут в расчет.

[Amaranth]

Все тоже. Арианна дочь грандлорда. Она взрослая девушка у которой было достаточно любовников. Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).

В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что  Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.

[Tolik_sos]

Была бы причина, а повод всегда найдется.

Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.

Её не удивишь ни молодостью, ни смазливым личиком, ни знатностью (в случае с Эйегоном сомнительной).

Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.

Ничто не указывает на то, что она хотела бы королевскую корону. Единственное что её волновало это её законное право на Дорн. Этот же вопрос уже не стоит.

Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.

[Tolik_sos]

Где я это отрицал? Про Эйгона ей сказали когда она прибыла в Грифоний Насест.

Вот здесь:

Вы невнимательно читали спойлер, это как раз Доран хочет заключить союз с Джоном и Эйгоном,

Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.

Союзник это синоним к слову не враг, друг. По крайней мере пока.

Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.

Откуда Вы взяли эти "где-то", можно поинтересоваться?

Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи.
   И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.

[Amaranth]

Доран ничего пока не знает о Эйегоне, о чем я вам и говорю. Арианна действует на свой страх и риск едя к Эйегону, хотя ее отговаривает какой - то бастард из сопровождения.

Молодец!!! Возьмите с полки пряник.

Союзник не синоним слову не враг. Так весь Вестерос можно назвать союзниками Дени. От Серсей до Дорана.

Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.

Со слов Дорана, что Дорн самое слабое королевство из всех семи.   И в даном вопросе я больше доверяю Дорану, чем Ренли или Квентину.

Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.
Если бы Квентин сказал что Дорн может предложить 50 тыс. мечей, и Дени собравшись с ним в Вастеросс и после прибытия обнаружила жалких 10-20 тыс., она бы развернулась и уплыла обратно.

[Rubanok]

В Пире ворон дается информации что она не прочь выйти замуж за Темную Звезду, который имеет ярко выраженную валирийскую внешность. И думает про себя что  Доран и не одобрит, но зато дети их будут красивыми как Рейгар Таргариен (или кто то подобный).
Эйгон не сильно от него отличается + имеет больше власти и будет более приемлемой кандидатурой для Дорана чем Дейн.

Фэйспалм jpg. Брак с Дейном имел не имел бы тех политических последствий, какие имел бы брак с так называемым Эйегоном. И он состоявшийся мужчина, а не мальчишка. В Вестеросе хватае людей с валирийской внешностью, т.е. клин светом на неизвестном мальчике не сошелся. Про "имеет больше власти" это вообще Петросян! =) Пока Эйегон не усядется прочно на ЖТ нет у него никакой власти. Точнее сказать его "власть" над Штормовыми землями аналог власти железян над западным побережьем Севера - сегодня есть, а завтра уже нет.

  Но одним из поводов был как раз союз с Дорном. И многие поддержали Блэкфайера как раз из не любви к Дорну.  

Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.

Она хочет мужа и желательно знатного происхождения(чтобы укрепить своё право на власть) и ради этого способна пойти против семьй и родины что она уже доказала в инциденте с Мирцелой.  

В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.

Ее интересует власть и месть. Отец обещал ей и то и другое. Но смерть Квентина ставит под сомнение месть. И если обьеденяться параметры с возможностью брака на Эйегоне, известием о смерти Квентина, и не желанием отца вписываться за Эйегона то она вполне способна на новую Игру против отца.

Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.

[Rubanok]

Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.

С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))

[Tolik_sos]

Термин единомышленник вас устроит? У одинаковые цели и планы, а в вопросе кто займет трон они сами разберутся когда встретятся.

Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.

Опять же, где он сказал что оно самое слабое? Он упоминал только что Дорн не так силен как все думают и одному в этой войне ему не победить. Цифры он нигде не упоминал.

– Если? Лучше скажи «когда». Дорн самое малонаселенное из Семи Королевств.

У Робба было 20 тыс., солдат при этом многие регионы такие как земли Амберов остались без мужиков. Если у Дорана осталось еще меньше людей чем у Робба, то 20-тыс это потолок на который он может расчитывать.
  А Квентин и Ренли вероятнее всего слишком часто читали Молодого Дракона на ночь, по-этому и заблуждаються.

[Tolik_sos]

Они не дауны, чтобы считать поводом политический союз с Дорном. Нелюбовь к Дорну - может быть, но не союз с Дорном.

В общем браки с Дорнийцами.

В Дорне царит абсолютная примогенитура. Арианне не нужен муж, чтобы укрепить свое право на власть, т.к. оно и так неоспоримо. В инциденте с Мирцеллой она считала, что папаша хочет её кинуть, лишить законного права.

Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.

Власть у нее уже есть и будет, а брак с так называемым Эйегоном с его кучкой наемников никак шансы на месть не повышает.

Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.

Доран ждал мести более 10 лет. Так что и Арианна может подождать.

Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.

[Rubanok]

  В общем браки с Дорнийцами.  

Это не было поводом. Страх/зависть из-за возросшего влияния Дорна мог быть причиной.

Она хотела Дорн, но теперь может захотеть и ЖТ, трофей по круче Дорна.  

Что значит хотела? Править Дорном ЕЁ ЗАКОННОЕ ПРАВО, которого как она думала её хотят лишить! Хватит выдумывать!

Как и коронация Мирцеллы. Арианна на способна продумывать свой действия, так далеко как Доран.

На тот момент она преследовала месть? Она отстаивала свои законные права на наследство!

Доран и Арианна два разных человека. Даже удивительно что они отец и дочь.

и как я раньше не догадался?! Спасибо Кэп!!!  

[Amaranth]

С этой точки зрения и Ренли со Станнисом были союзниками, ой прошу прощения, единомышленниками =)) Как там дело обернулось нам известно =)))

Они не единомышленики. Дени считает себя королевой, а Эйегон считает себя королем. Это их разводит вв разные стороны и довольно сильно.

А что мешает им сойтись, честолюбие? Одинаковые цели, идеология, каждый имеет ресурсы. Когда прибудет Дени и встретится с Эйгоном, если к тому времени он закрепится и будет все ещё жив, ей нужно быть полностью долбанутым на всю голову персонажем решить грохнуть его и захапать всю власть себе. Доказать ей что он не тот за кого себя выдает, если он как то не сфейтится, будет сложно, а убивать потенциально последнего выжившего родственника не разумно.